Je ne suis pas Charlie

[matei]

@Matei, degeaba te chinui sa cauti citate din biblie, care sa fie cat mai inspaimantatoare. Sa citesti nu este totul, mai trebuie sa si intelegi. In plus, in crestinism nu te obliga nimeni sa crezi si sa respecti fiecare cuvant din biblie.

Dar de ce? Luam numai sfaturile care ne convin, nu si pe cele care nu ne convin? Crestinii trebuie sa ia de bune TOATE invataturile atribuite dumnezeului lor. De altfel, tocmai pe aceasta motivatie a functionat inchizitia. Tocmai ca incerc sa inteleg unde mi-e salvarea si mantuirea si nu pot.

Biserica ortodoxa incearca sa nu se amestece in treburile laice. Nu reuseste pe deplin, dar nici nu cade in pacatul cruciadelor si al inchizitiei.

Nu, dar ucide indirect. Ce nevoie este de biserici cand bolnavi de boli grave, unele autoimune, date de dumnezeul lor, nu au bani medicamente si nu pot beneficia de tratamentul de care au nevoie? Este nevoie de o catedrala a mantuirii neamului, de 600 de milioane de Euro, la care se adauga toate costurile de intretinere ulterioare, cand in Romania se moare de gripa, de foame, de frig, de lipsa medicamentelor? Mai spune-mi, te rog, cum biserica nu se amesteca in treburile laice, dar capii bisericii trimit circulare prin care preotii trebuie sa incerce manipularea votantilor in apropierea alegerilor.

Cred ca esti de acord ca crestinismul este o religie pasnica. Isus asta a propavaduit. Deci, daca unii oameni nu inteleg ca n-ai voie sa scoti sabia, si pornesc razboaie in numele lui Isus, sper ca intelegi ca acei oameni sunt in defect si nu religia.

Tu ai citit Vechiul Testament (dar nu traducerea in romana, care omite multe lucruri sau pe care le traduce in favoarea doctrinei)? Insasi zeul crestinilor instiga la razboi si la omorarea copiilor, la omorul pacatosilor, al celor care se masturbeaza, al celor de o alta orientare sexuala, al betivilor. Ce fel de dragoste e asta? Din nou, alegem doar partile care ne convin?

Problema mea cu acest dumnezeu este faptul ca este total nedrept, un tiran bipolar si maniac. Sau poti sa-mi spui ca exista o motivatie pentru aparitia cancerului osos sau a oricarei forme de cancer la copii? Pentru sindromul androgenital, pentru sindromul Hutchinson-Gilford, pentru nanismul tiroidian? Pentru febra hemoragica? Pentru faptul ca oamenii mor de foame in Africa? Copiii respectivi au fost nascuti din dragoste dumnezeiasca, dar sunt condamnati la o viata scurta si plina de chin? Orice tata atotputernic, care-si iubeste copiii, ar putea sa inlature aceste probleme intr-o secunda. Si nu, nu putem vorbi de liberul arbitru aici, caci cei mici se nasc atei si nu pot percepe religia decat dupa multi ani, pe fondul actiunii gresite de indoctrinare a parintilor.

[Vicarious]

Dar de ce? Luam numai sfaturile care ne convin, nu si pe cele care nu ne convin? Crestinii trebuie sa ia de bune TOATE invataturile atribuite dumnezeului lor. De altfel, tocmai pe aceasta motivatie a functionat inchizitia. Tocmai ca incerc sa inteleg unde mi-e salvarea si mantuirea si nu pot.

Exista o multime de biserici crestine. De exemplu sunt unele culte protestante care nu iau in considerare Vechiul Testament. Crestinismul vine de la Cristos, iar faptele si viata lui Isus sunt descrise in Noul Testament. Doctrina crestinismului este in Evanghelii. Asa ca mai usor cu pianul pe scari.

Nu, dar ucide indirect. Ce nevoie este de biserici cand bolnavi de boli grave, unele autoimune, date de dumnezeul lor, nu au bani medicamente si nu pot beneficia de tratamentul de care au nevoie? Este nevoie de o catedrala a mantuirii neamului, de 600 de milioane de Euro, la care se adauga toate costurile de intretinere ulterioare, cand in Romania se moare de gripa, de foame, de frig, de lipsa medicamentelor? Mai spune-mi, te rog, cum biserica nu se amesteca in treburile laice, dar capii bisericii trimit circulare prin care preotii trebuie sa incerce manipularea votantilor in apropierea alegerilor.

De unde ai tras tu concluzia ca bolile sunt date de Dumnezeu? Daca tu nu crezi in Dumnezeu, ce rost are sa spui ca el da boli? Saracia si nevoile si neamu' nu sunt date de Dumnezeu, exista ca si hazardul, ca si legile fizicii, ca si liberul arbitru, pe care multi crestini nu-l inteleg si cad in pacatul de a crede in soarta si in predeterminare. Pentru ca acum un cap al bisericii greseste nu inseamna ca asa trebuie sa stea lucrurile. In rest, amesteci lucrurile. Ce treaba are catedrala cu statul? Catedrala nu se face pentru ca vrea Daniel, ci pentru ca vor politicieni, care au aprobat si locatia si fondurile.

Tu ai citit Vechiul Testament (dar nu traducerea in romana, care omite multe lucruri sau pe care le traduce in favoarea doctrinei)? Insasi zeul crestinilor instiga la razboi si la omorarea copiilor, la omorul pacatosilor, al celor care se masturbeaza, al celor de o alta orientare sexuala, al betivilor. Ce fel de dragoste e asta? Din nou, alegem doar partile care ne convin?

Tocmai de asta a venit Isus pe pamant. Israelitii au inteles gresit ce voia Dumnezeu de la ei si au aplicat legile ad literam. Isus nu putea sa le spuna ca tot ce fac este gresit pentru ca i-ar fi antagonizat prea tare. Isus ii cearta ca respecta Sabatul intr-un mod stupid, ii cearta ca in templu fac negot, ii cearta ca arunca piatra fara sa-si vada barna din ochi.

Problema mea cu acest dumnezeu este faptul ca este total nedrept, un tiran bipolar si maniac. Sau poti sa-mi spui ca exista o motivatie pentru aparitia cancerului osos sau a oricarei forme de cancer la copii? Pentru sindromul androgenital, pentru sindromul Hutchinson-Gilford, pentru nanismul tiroidian? Pentru febra hemoragica? Pentru faptul ca oamenii mor de foame in Africa? Copiii respectivi au fost nascuti din dragoste dumnezeiasca, dar sunt condamnati la o viata scurta si plina de chin? Orice tata atotputernic, care-si iubeste copiii, ar putea sa inlature aceste probleme intr-o secunda. Si nu, nu putem vorbi de liberul arbitru aici, caci cei mici se nasc atei si nu pot percepe religia decat dupa multi ani, pe fondul actiunii gresite de indoctrinare a parintilor.

Vad iarasi probleme de logica. Te deranjeaza ca Dumnezeu este nedrept, de aceea nu crezi in el. Dar in acelasi timp crezi ca el da boli si moarte. Hotaraste-te.

[Dan]

Exista o multime de biserici crestine. De exemplu sunt unele culte protestante care nu iau in considerare Vechiul Testament. Crestinismul vine de la Cristos, iar faptele si viata lui Isus sunt descrise in Noul Testament. Doctrina crestinismului este in Evanghelii. Asa ca mai usor cu pianul pe scari.

Deci vechiul testament este, in opinia ta, o carte de povesti? Tot ce e acolo ar trebui eliminat, doar o parte ar trebui eliminata? Sunt curios doar.

Catedrala nu se face pentru ca vrea Daniel, ci pentru ca vor politicieni, care au aprobat si locatia si fondurile.

Catedrala se face pentru ca vrea Daniel. Daca aia si-au dat acordul nu inseamna ca e planul lor sau ca vor. A si detaliat de ce vrea sa o faca, apoi a facut presiuni etc. Si tu esti de acord (poate), asta nu inseamna ca e a ta, ca e palnul tau, nu se face catedrala "ca vrei tu".

Tocmai de asta a venit Isus pe pamant. Israelitii au inteles gresit ce voia Dumnezeu de la ei si au aplicat legile ad literam. Isus nu putea sa le spuna ca tot ce fac este gresit pentru ca i-ar fi antagonizat prea tare. Isus ii cearta ca respecta Sabatul intr-un mod stupid, ii cearta ca in templu fac negot, ii cearta ca arunca piatra fara sa-si vada barna din ochi.

Da-mi te rog un citat unde spune Isus ca a venit sa schimbe legea (si nu sa o intareasca).
Si insist asupra primei intrebari - ce facem cu cele 10 porunci? Le-a schimbat Isus? Sau care parti le-a schimbat anume?

[Vicarious]

Deci vechiul testament este, in opinia ta, o carte de povesti? Tot ce e acolo ar trebui eliminat, doar o parte ar trebui eliminata? Sunt curios doar.

Cred ca ti-e cunoscuta tehnica prin care un rege, spre exemplu, punea sa se scrie o cronica despre faptele lui. Unele cronice denatureaza faptele istorice. Istoricii isi dau seama unde apar mistificarile studiind mai multe izvoare. Evrei au scris Vechiul Testament asa cum i-a taiat capul si au denaturat invataturile initiale. Noi nu avem si alte izovare dar putem trage anumite concluzii. Cele 10 porunci sunt clare si stau la si la baza crestinismului. Unde scrie in cele 10 porunci ca daca femeia te insala sa o lapidezi? Este clar ca este o incalcare a celei de-a sasea porunci? Da, o parte din Vechiul Testament sunt povesti despre poporul lui Israel. Cand au intrat in pamantul fagaduit oare crezi ca i-au omorat pe cei de acolo pentru ca israelitii erau rai, sau pentru ca le-a spus Dumnezeu asta? Eu cred ca i-au casapit pe toti pentru ca nu au gasit alta solutie si dupa aceea au scris in carte ca Dumnezeu le-a spus sa faca asta. Pare mult mai logic.

Asta pentru ca ai fost curios.

Catedrala se face pentru ca vrea Daniel. Daca aia si-au dat acordul nu inseamna ca e planul lor sau ca vor. A si detaliat de ce vrea sa o faca, apoi a facut presiuni etc. Si tu esti de acord (poate), asta nu inseamna ca e a ta, ca e palnul tau, nu se face catedrala "ca vrei tu".

Catedrala este un plan de pe vremea lui Carol I. Toti patriarhi ar fi vrut s-o construiasca, nu numai Daniel. Ceilalti n-au avut noroc. Daniel a prins momentul si i-a presat pe politicienii care vor umple catedrala. Se vor fali si unii si altii.

Da-mi te rog un citat unde spune Isus ca a venit sa schimbe legea (si nu sa o intareasca).
Si insist asupra primei intrebari - ce facem cu cele 10 porunci? Le-a schimbat Isus? Sau care parti le-a schimbat anume?

Pai ce intarire vezi tu? Dupa legea iudaica femeia pacatoasa trebuia omorata cu pietre. Isus a venit si a facut apel la constiinta. Ti se pare ca dupa asta am omorat mai multe femei cu pietre sau mai putine? Cum e cu intarirea? Aici vorbim despre o schimbare. Isus a spus ca nu vrea sa schimbe legea, ci s-o intareasca si a intarit-o atat de tare incat unii iudaici au ramas in legea lor si se cheama mozaici, iar altii i-au urmat lui Isus si au fondat o religie noua numita crestinism. Ti se pare ca iudaismul si crestinismul sunt la fel? Este greu pentru mozaici sa explice cum se incalca cea de-a 6-a porunca chiar de catre tribunalele lor religioase.

Isus a schimbat legea Talionului care spunea "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" cu legea iubirii si a tolerantei, cu "intoarece si celalalt obraz" si "iubirea aproapelui". Ti se pare ca seamana cu ce predica evreii? Mie mi se pare total diferit. Chiar daca si noi si ei tinem cele 10 porunci.

[Dan]

Eu cred ca i-au casapit pe toti pentru ca nu au gasit alta solutie si dupa aceea au scris in carte ca Dumnezeu le-a spus sa faca asta. Pare mult mai logic.

Sa inteleg ca parte din vechiul testament e un fals grosolan?

Catedrala este un plan de pe vremea lui Carol I. Toti patriarhi ar fi vrut s-o construiasca, nu numai Daniel. Ceilalti n-au avut noroc. Daniel a prins momentul si i-a presat pe politicienii care vor umple catedrala. Se vor fali si unii si altii.

Fala e un pacat?

Pai ce intarire vezi tu? Dupa legea iudaica femeia pacatoasa trebuia omorata cu pietre. Isus a venit si a facut apel la constiinta. Ti se pare ca dupa asta am omorat mai multe femei cu pietre sau mai putine? Cum e cu intarirea? Aici vorbim despre o schimbare. Isus a spus ca nu vrea sa schimbe legea, ci s-o intareasca si a intarit-o atat de tare incat unii iudaici au ramas in legea lor si se cheama mozaici, iar altii i-au urmat lui Isus si au fondat o religie noua numita crestinism. Ti se pare ca iudaismul si crestinismul sunt la fel? Este greu pentru mozaici sa explice cum se incalca cea de-a 6-a porunca chiar de catre tribunalele lor religioase.

Pai zi tu, evreii omoara femile pacatoase cu pietre? Ca daca zici ca ei au ramas cu legea veche, asa deduc, ca mentin obiceiurile alea. Isi permit sclavi, isi omoara rudele si alte minunatii de prin vechiul testament.
In realitate, oriunde traiesc evreii, crima este la fel de grava ca si in occident si ca la noi. Inca o dovada ca morala si legile nu tin de Isus sau de carti sfinte, ci de evolutia societatii. Aia care n-au evoluat sunt o parte din islamisti, mult mai credinciosi dealtfel, si cu o religie mai noua, "evoluata".

Isus a schimbat legea Talionului care spunea "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" cu legea iubirii si a tolerantei, cu "intoarece si celalalt obraz" si "iubirea aproapelui". Ti se pare ca seamana cu ce predica evreii? Mie mi se pare total diferit. Chiar daca si noi si ei tinem cele 10 porunci.

Mie nu mi se pare ca seamana nici cu legea de la noi. Daca te bate unu de te indoaie, sa te vad cum ii intorci celalalt obraz. Nu-i intorci, ci te duci la politie sa-l reclami, s-o pateasca si el cumva. Sa te simti razbunat. Crestineste asa.