Je ne suis pas Charlie

[matei]

Daca esti asa de tare, iti recomand sa te duci in Hargita sau Covasna si sa pui la masina la maxim melodia asta! Discutam apoi de libertatea de exprimare si despre arta prin muzica!

Sa dai un astfel de exemplu intr-o discutie in care se vorbeste despre practicile extremistilor islamici nu faci sa sugerezi ca oamenii din Harghita si Covasna ar fi fix la fel ca teroristii musulmani. Asta sugerezi de fapt? Nasol, ai o perceptie gresita.

I-au provocat cei de la Charlie pe criminali? DA - pentru ca o caricatura nu trebuie neaparat sa contina organe genitale pentru a sublinia o idee.

Nu inteleg de ce tot o dam in religie cand e vorba de terorism si vulgaritate +obscenitate.

Deci asta e explicatia? Vulgaritatea si obscenitatea justifica crima? Imi suna a extremism religios, cam cum scrie in biblie despre Sodoma si Gomora. Vezi sa nu te uiti in spate, ca te transformi intr-un bloc de sare (ai prins referinta?)

Unul din membri forumului avea candva o semnatura : Adapt or die! In majoritatea legislatiilor amenintarea cu moartea se pedepseste! Nu am spus ca semnatura ameninta, ca sa nu deviem iar de la discutia initiala.

E legata de teoria evolutiei, dar tu nu crezi in ea, desi e demonstrata. Speciile care nu s-au adaptat au murit. Asta e demonstrabil. Sau nu crezi nici asta?

Nu uitati totusi ca ideea credintei pleaca de la cele 10 porunci si cam asta e in Vechiul Testament, restul sunt legate de evrei. Noul Testament deci ceea ce tine de crestini e despre Hristos, deci o alta discutie. Voi le amestecati, cu Noe, etc.

Tot iti place tie sa folosesti DEX-ul:
BÍBLIE, biblii, s. f. Carte sacră a mozaismului și a creștinismului, alcătuită din Vechiul Testament și Noul Testament, acesta din urmă fiind recunoscut numai de creștini
Cum ii ziceam si lui Vicarious, alegi numai ce iti place?

Dar dovada cea mai buna ca tu numai ai lecturat Biblia, la fel ca majoritatea celorlalti, ia uite ce spune Iisus in Matei 5, versetul 17:

Deci cum e? E sau nu e Iisus de acord cu Vechiul Testament? Pai ce facem, nu respectam nici cuvantul lui?

Cei de la Charlie sunt niste fanatici care duc caricatura in zona pornache, din punctul meu de vedere [ si a multora ] asta nu mai e literatura, arta, cultura. Faptul ca multi de pe aici si de pe aiurea incearca sa "laude" stilul celor de la Charlie impotriva evidentei arata ca "fanatismul" imbraca multe forme, ignorand relitatea si incercand sa mute atentia catre false "adevaruri".

Tie si celor care iti impartasesc aceasta gandire trebuie sa va deseneze cineva pe frunte sau pe o harta ca respectivele caricaturi nu au nicio legatura cu arta, cu cultura, ci sunt un instrument pasnic de lupta impotriva unei practici gresite. Caricaturile nu vizau numai islamul, ca cineva sa fie indreptatit sa-i acuze pe oamenii respectivi ca ar fi islamofobi. Caricaturile alea nu au omorat pe nimeni altcineva in afara de creatorii lor, iar asta de catre niste oameni idoctrinati religios. Astea sunt faptele. Au mai fost cazuri, nu e prima oara, deci despre ce vorbim?

Tot fiu'meu este ateu, dar este primul care se treseste de Paste ca sa mearga sa luam lumina.

E o diferenta intre a fi credincios si a respecta niste obiceiuri sau a avea niste preferinte. Si eu mananc oua rosii de Paste, dar nu pentru ca simbolizeaza ceva anume, ci pentru proteina din albus. Imi plac si sarmalele si le mananc de Craciun, asta ma face religios?

espre ce faceau cei de la Charlie sau despre cat de inteligenti sunt ateii si cat de analfabeti si indoctrinati sunt credinciosii - adica cei ce cred in ceva - nu neaparat religios

Ce-ti mai place sa pui vorbe in gura altora. A zis cineva ceva in genul? Ben Carson, cel mai bun neurochirurg al lumii, este un crestin devotat. Poate spune cineva despre el ca este needucat? Te arunci in discutie cu vorbe necugetate si fara sa le gandesti si nu-ti fac cinste.

[Dan]

Piesa la care ai pus tu link si care zice ca-i o parodie, este defapt, in ochii mei, o mizerie in care vulgaritatea este gratuita si inutila. Exemplul pus de puthre este genial pentru ca Creanga foloseste vulgaritatea ca un mijloc artistic de creare a umorului. Este o diferenta imensa.

Ce mi se pare mie esential in toata povestea asta este ca si in cazul mizeriilor, libertatea de expresie exista si este si normal sa existe.
Infranarea libertatii de expresie se poate face doar subiectiv.

In plus, ca sa fie clare lucrurile, e o mare diferenta intre a-ti exprima public ideile (de orice fel) si a te duce in biserica si a urla "Isus e un cacanar". Diferenta pe care vad ca unii n-o realizeaza, in ciuda logicii pe care, cum spunea un coleg, "le-a dat-o Dumenzeu"

De exemplu, daca eu cu Alex si cu inca cineva decidem ca tot ce scrie Rapsodia e o mizerie si e jignitor la adresa celor care folosesc calculatoare.. o sa-i interzicem accesul la "bar&lobby" (este deja grav). Daca ii dam si toate site-urile jos, sa nu mai aiba unde scrie, e foarte grav. Sa-i fie frica sa scrie este deja o forma de terorism.

E greu de priceput, pana si lui Plesu ii e greu sa inteleaga, si asta (din ce am citit) mai ales prin prisma faptului ca e credincios. O sa inteleaga in momentul in care credinta lui o sa fie o ofensa la adresa altora si ii va fi frica sa si-o exprime public.

[Rapsodia]

Deci asta e explicatia? Vulgaritatea si obscenitatea justifica crima?

Inseamna ca nu ai citit nici macar prima mea postare!

Toti discuta numai noi nu, asa ca va provoc la o discutie "abisala" despre Charlie! Nu despre teroristi, acolo e clar ca buna ziua - niște nemernici. Ca sa incep eu cu parerea mea, Je suis Charlot.

Deci? Ma acuzi doar de dragul de a ma acuza? Imi pui cuvinte in gura pe care nu le-am sups, ba sunt exact opusul a ceea ce sustin! Chiar nu inteleg sensul si scopul.

Ma repet, cine spune ca merita cineva violentat? niciodata nu am zis ca cineva sa fie omorat. NU APROB, NU ACCEPT CRIMELE!

Mai adaug pentru ca nu ai citit, sau ai citit dar te-ai facut ca nu vezi:

Cred ca si ateu sa fii, si musulman sau beduin, evreu, palestinian sau coreean - tot prin pace si buna intelegere ai trai mai bine.

[Vicarious]

@Dan, inteleg perfect ce spui. Plesu, Cristian Tudor Popescu, Cristoiu si altii, printre care ma numar si eu, considera ca daca iti folosesti libertatea de exprimare intr-un mod abuziv, jignitor, ofensator, trebuie sa-ti asumi si riscul unor represalii. Din acest punct de vedere, stim ca unul dintre caricaturisti, si-a asumat riscul si a declarat public, intr-un interviu, ca prefera sa moara, decat sa traiasca ca un sobolan. Aceasta atitudine il face erou in ochii unora, si inteleg perfect de ce. Insa, faptul ca omul nu s-a dat la parte din fata trenului, preferand sa moara, mie imi provoaca doar tristete.

[Dan]

Insa, faptul ca omul nu s-a dat la parte din fata trenului, preferand sa moara, mie imi provoaca doar tristete.

Analogia asta nu e corecta din punctul meu de vedere. Nu stiu cum raspunzi tu la amenintari, dar exista un oarecare consens in lumea vestica - nu negociem cu teroristii.
O exprimare mai vulgara: nu stam capra pentru ca asa vrea un oarecare. Asta nu are nimic de-a face cu datul la o parte din fata trenului.