Je ne suis pas Charlie

[Vicarious]

Deci vechiul testament este, in opinia ta, o carte de povesti? Tot ce e acolo ar trebui eliminat, doar o parte ar trebui eliminata? Sunt curios doar.

Cred ca ti-e cunoscuta tehnica prin care un rege, spre exemplu, punea sa se scrie o cronica despre faptele lui. Unele cronice denatureaza faptele istorice. Istoricii isi dau seama unde apar mistificarile studiind mai multe izvoare. Evrei au scris Vechiul Testament asa cum i-a taiat capul si au denaturat invataturile initiale. Noi nu avem si alte izovare dar putem trage anumite concluzii. Cele 10 porunci sunt clare si stau la si la baza crestinismului. Unde scrie in cele 10 porunci ca daca femeia te insala sa o lapidezi? Este clar ca este o incalcare a celei de-a sasea porunci? Da, o parte din Vechiul Testament sunt povesti despre poporul lui Israel. Cand au intrat in pamantul fagaduit oare crezi ca i-au omorat pe cei de acolo pentru ca israelitii erau rai, sau pentru ca le-a spus Dumnezeu asta? Eu cred ca i-au casapit pe toti pentru ca nu au gasit alta solutie si dupa aceea au scris in carte ca Dumnezeu le-a spus sa faca asta. Pare mult mai logic.

Asta pentru ca ai fost curios.

Catedrala se face pentru ca vrea Daniel. Daca aia si-au dat acordul nu inseamna ca e planul lor sau ca vor. A si detaliat de ce vrea sa o faca, apoi a facut presiuni etc. Si tu esti de acord (poate), asta nu inseamna ca e a ta, ca e palnul tau, nu se face catedrala "ca vrei tu".

Catedrala este un plan de pe vremea lui Carol I. Toti patriarhi ar fi vrut s-o construiasca, nu numai Daniel. Ceilalti n-au avut noroc. Daniel a prins momentul si i-a presat pe politicienii care vor umple catedrala. Se vor fali si unii si altii.

Da-mi te rog un citat unde spune Isus ca a venit sa schimbe legea (si nu sa o intareasca).
Si insist asupra primei intrebari - ce facem cu cele 10 porunci? Le-a schimbat Isus? Sau care parti le-a schimbat anume?

Pai ce intarire vezi tu? Dupa legea iudaica femeia pacatoasa trebuia omorata cu pietre. Isus a venit si a facut apel la constiinta. Ti se pare ca dupa asta am omorat mai multe femei cu pietre sau mai putine? Cum e cu intarirea? Aici vorbim despre o schimbare. Isus a spus ca nu vrea sa schimbe legea, ci s-o intareasca si a intarit-o atat de tare incat unii iudaici au ramas in legea lor si se cheama mozaici, iar altii i-au urmat lui Isus si au fondat o religie noua numita crestinism. Ti se pare ca iudaismul si crestinismul sunt la fel? Este greu pentru mozaici sa explice cum se incalca cea de-a 6-a porunca chiar de catre tribunalele lor religioase.

Isus a schimbat legea Talionului care spunea "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" cu legea iubirii si a tolerantei, cu "intoarece si celalalt obraz" si "iubirea aproapelui". Ti se pare ca seamana cu ce predica evreii? Mie mi se pare total diferit. Chiar daca si noi si ei tinem cele 10 porunci.

[Dan]

Eu cred ca i-au casapit pe toti pentru ca nu au gasit alta solutie si dupa aceea au scris in carte ca Dumnezeu le-a spus sa faca asta. Pare mult mai logic.

Sa inteleg ca parte din vechiul testament e un fals grosolan?

Catedrala este un plan de pe vremea lui Carol I. Toti patriarhi ar fi vrut s-o construiasca, nu numai Daniel. Ceilalti n-au avut noroc. Daniel a prins momentul si i-a presat pe politicienii care vor umple catedrala. Se vor fali si unii si altii.

Fala e un pacat?

Pai ce intarire vezi tu? Dupa legea iudaica femeia pacatoasa trebuia omorata cu pietre. Isus a venit si a facut apel la constiinta. Ti se pare ca dupa asta am omorat mai multe femei cu pietre sau mai putine? Cum e cu intarirea? Aici vorbim despre o schimbare. Isus a spus ca nu vrea sa schimbe legea, ci s-o intareasca si a intarit-o atat de tare incat unii iudaici au ramas in legea lor si se cheama mozaici, iar altii i-au urmat lui Isus si au fondat o religie noua numita crestinism. Ti se pare ca iudaismul si crestinismul sunt la fel? Este greu pentru mozaici sa explice cum se incalca cea de-a 6-a porunca chiar de catre tribunalele lor religioase.

Pai zi tu, evreii omoara femile pacatoase cu pietre? Ca daca zici ca ei au ramas cu legea veche, asa deduc, ca mentin obiceiurile alea. Isi permit sclavi, isi omoara rudele si alte minunatii de prin vechiul testament.
In realitate, oriunde traiesc evreii, crima este la fel de grava ca si in occident si ca la noi. Inca o dovada ca morala si legile nu tin de Isus sau de carti sfinte, ci de evolutia societatii. Aia care n-au evoluat sunt o parte din islamisti, mult mai credinciosi dealtfel, si cu o religie mai noua, "evoluata".

Isus a schimbat legea Talionului care spunea "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" cu legea iubirii si a tolerantei, cu "intoarece si celalalt obraz" si "iubirea aproapelui". Ti se pare ca seamana cu ce predica evreii? Mie mi se pare total diferit. Chiar daca si noi si ei tinem cele 10 porunci.

Mie nu mi se pare ca seamana nici cu legea de la noi. Daca te bate unu de te indoaie, sa te vad cum ii intorci celalalt obraz. Nu-i intorci, ci te duci la politie sa-l reclami, s-o pateasca si el cumva. Sa te simti razbunat. Crestineste asa.

[Vicarious]

Cunosc replica asta pe dinafara. Eu zic sa privim problema in ansamblu. Deegaba spargi banci daca dai la saraci 1%, asta nu te face mai putin spargator de banci.

Si eu cunosc replica ta, am mai auzit-o de multe ori. Daca tu ai fi batranul in nevoie, ti-ar placea sa te ajute cineva. Poate chiar si biserica. Asta cu 1% pentru saraci este o cifra foarte documentata. Nu mai dialogam si argumentam? Dam doar replici "inteligente".

Daca n-ai vazut nu inseamna ca nu exista. Cunosc si replica asta, e foarte folosita, din pacate e falsa. Exista, chiar in zilele noastre, grupuri (civilizatii e mult spus) pur atee. Si ce e mai frujmos e ca cel care s-a dus sa-i converteasca la crestinism a devenit si el ateu. E foarte interesant, daca vrei sa citesti.
The Freethinker - The voice of atheism since 1881 » How an Amazonian tribe turned a missionary into an atheist

Doar pentru ca spui tu ca este falsa, inseamna ca asa trebuie sa fie. Nu mai avem nevoie de argumente. Vrei sa-ti numar cati atei s-au convertit? Ce relevanta are?

Nu ti se pare ciudat ca te-ai convertit la religia cea mai accesibila tie? (sau care ti-a fost impinsa in fata de un anume grup). Nu ti-ai ales religia, ea te-a ales pe tine.
Si da, pana la 30 de ani ai fost ateu, exact ce spuneam. Cat timp nu stii despre povestile astea, ele nu exista. Simplu.

Probabil ca ai dreptate. Mi-era mai comod sa fiu crestin, dar prima data am fost atras de credintele indiene, brahma e un concept usor de inteles. Pana la 30 de ani eram prea necopt, prea preocupat sa beau si sa ma distrez.


[QUOTE]Da, folosim logica. Ateismul este lipsa credintei in zeitati. Tie iti lipseste credinta in 99% din zeitati. Ne desparte mult?
Si daca n-ai inteles, mai zic o data: ateismul nu are o dogma, un set de reguli, nu poti face ceva in numele ateismului. Ateismul este lipsa unei credinte, nu poti face ceva in numele a nimic. Religiosul face in numele a ceva. Intelegi diferenta?[QUOTE]

Da, diferenta de 99% tot nu ma face ateu. Daca din 10 milioane de zeitati crezi in una singura nu mai esti ateu. Este asa de greu de inteles? In partea a doua, inteleg unde bati.

Nu exista morala crestina. Morala nu o dicteaza crestinismul ci evolutia societatii. Asta cu morala crestina e un alt fals promovat de biserica.
Si, daca nu ar fi existat crestinism (si nici alte religii), societatea ar fi fost cam cu 400 de ani avans. Cuceream universul la ora asta. Nu uita asta, da?

Exista morala crestina. Morala crestina este dogmatica, pe cand cea dictata de societate este variabila, n-as spune evolutiva. O sa-ti spun care este diferenta esentiala. Morala societatii este dictata de utilitarianism. Adica ce este util devine cu timpul si moral. Spre exemplu, este util ca oamenii sa divorteze? Da, este util zice societatea care adopta divortul si se aduc argumente o multime, ca daca oamenii nu se mai iubesc si nu se mai impaca, ce rost are sa traiasca chinuindu-se reciproc, ca se evita dramele pasionale, etc. Biserica catolica zice ca divortul nu este permis si asta este dogma a bisericii, adica nu poate fi discutata, schimbata. Biserica ortodoxa recunoaste 3 divorturi si refuza sa mai oficieze cununia a 4-a oara. Este tot o dogma.

La prima vedere dogma pare ceva rau, retrograd si umilitor. Este greu sa intelegi ca este un punct de reper. Utilitarianismul poate cadea usor in greseala. Astazi permitem casatoriile intre homosexuali, maine le dam voie sa creasca copii. Cum crezi ca va arata familia si ce importanta va avea peste inca o suta de ani de schimbari morale? Daca maine se dovedeste stiintific ca 90% din populatie ar fi mai fericita si ar trai mai bine daca toate roscatele ar fi omorate (3% din populatie) poate ca nu se va adopta imediat, dar cu timpul se poate ajunge la ideea ca este moral sa omori roscate pentru ca restul populatie o va duce mai bine. Sacrificiul unor putini pentru cei multi, se intampla asta in razboaie.

Dogma vine si spune sa nu ucizi, sa nu furi, sa nu depui marturie mincinoasa, etc. Toate astea raman neschimbate in vreme si sunt repere solide.

Este natura unora care se uita prea mult la filme cu vampiri sau care asculta prea multe predici.

Pacat ca o dai in caterinca.

Tocmai ai balacarit cartea sfanta a tuturor crestinilor. Sa inteleg ca Geneza n-a fost cum scrie acolo?

Nu toti crestinii recunosc Vechiul Testament. Nu stiu cum a fost la Geneza, ca n-am fost acolo. Am mai explicat cum este cu vechiul testament. Parti din el nu sunt relevante pentru un crestin. Geneza poate fi acceptata.

Scuza-ma, dar in mine nu e pic de viol, incest, crima. O fi in altii, astia mai religiosi.
Eu nu ma lupt deloc cu mine insumi, n-am de ce. Nu stiu de unde tragi tu concluziile astea. Si pentru ce fac eu nu dau vina pe nimeni, unde ai vazut asa ceva?

N-am stiut ca esti perfect! Vorbeam in general despre specia umana. Daca toate astea n-ar fi in oameni, faptele acelea nu s-ar petrece.

[Dan]

Si eu cunosc replica ta, am mai auzit-o de multe ori. Daca tu ai fi batranul in nevoie, ti-ar placea sa te ajute cineva. Poate chiar si biserica. Asta cu 1% pentru saraci este o cifra foarte documentata. Nu mai dialogam si argumentam? Dam doar replici "inteligente".

Daca e replica inteligenta, te-ai prins ca e o hiperbola. Ti-am explicat de ce nu conteaza in discutia noastra ca bisrica face si fapte bune, in conditiile in care atitudinea sa fata de lucrrile despre care vorbeam este toxica.

Doar pentru ca spui tu ca este falsa, inseamna ca asa trebuie sa fie. Nu mai avem nevoie de argumente. Vrei sa-ti numar cati atei s-au convertit? Ce relevanta are?

Ti-am dat un link. Daca nu crezi ce spun cei care au fost acolo, poti merge personal. Era un arguent pentru afirmatia ta, neargumentata, ca nu exista civilizatii atee. Exista. Si acum dai vina pe mine? Funny

Da, diferenta de 99% tot nu ma face ateu. Daca din 10 milioane de zeitati crezi in una singura nu mai esti ateu. Este asa de greu de inteles?

Presupunand ca dumnezeul tau nu exista. Esti ateu sau iti alegi la intamplare alta zeitate? Ai inteles perfect ce vreau sa spun, dar vorbim si noi vorbe.

Dogma vine si spune sa nu ucizi, sa nu furi, sa nu depui marturie mincinoasa, etc. Toate astea raman neschimbate in vreme si sunt repere solide.

Si interesant este ca nu vin din crestinism. Vin din cartea aia care a fost scrisa de niste evrei la misto.
Si mai interesant e ca nu sunt primii care s-au prins ca etica si morala au o alta sursa. Empatie se numeste. Sau si mai exact dintr-un proverb romanesc ridicat la rang de lege: ce tie nu-ti place, altuia nu-i face.
Care proverb da o lectie de simplitate dogmei, crestnismului, moralei intretinuta de biserica etc.

Pacat ca o dai in caterinca.

Pai cum sa n-o dau cand vorbesti de oameni care simt lucruri mistice? Daca nu intelegi ce simti, cerceteaza, nu da vina pe tot felul (dumnezeu, ingeri, fantome, energii, zodii).

Nu toti crestinii recunosc Vechiul Testament. Nu stiu cum a fost la Geneza, ca n-am fost acolo. Am mai explicat cum este cu vechiul testament. Parti din el nu sunt relevante pentru un crestin. Geneza poate fi acceptata.

Ar fi interesant de facut o lista cu ce poate si nu poate fi acceptat, pentru ca BOR de exemplu mentine vechiul testament in biblia dupa care se ghideaza. Interesant si ca tu zici ca e un fals (partial). Esti un crestin adevarat oare daca spui asta? Dpa care standarde?

N-am stiut ca esti perfect! Vorbeam in general despre specia umana. Daca toate astea n-ar fi in oameni, faptele acelea nu s-ar petrece.

Daca nu simt ca exista in mine un violator sau un criminal, asaa ma face perfect? E un punct de vedere foarte interesant!
Specia umana nu are violul si crima in ADN, oricat si-ar dori bisericile sa credem asta. Stii, vor sa ne salveze, si daca n-au de la ce, inventeaza.

[Rapsodia]

In logica sunt 5 operatiid de baza, banueisc ca le stii daca ai facut ceva facultate tehnica. Vrei sa le combati pe alea?

Eu ma opresc, cred ca de asta nu putem fi pe aceiasi lungime de unda, in 84 cand am terminat eu scoala erau doar 3 si, sau, not, acum sunt deja 5!

Cei care spun ca tine nu reusesc sa treaca de un anumit prag.

Atac la persoana?

Mai este timp, ateismul este un curent nou

Comunistii au fost ateii care au omorat cu milioanele oameni pentru ai convinge ca se trag din maimuta!

Un sfat nu faceti semnul asta in trafic unui ateu nervos, riscati sa fiti impuscati si nu mai putem da vina pe religie!

Problema mea cu acest dumnezeu este faptul ca este total nedrept, un tiran bipolar si maniac.

Ti se par tiranii atei mai buni?

Si da, Isus a propavaduit niste treburi foarte interesante.

Este primul care te-a pus sa gandesti inainte sa dai cu piatra!

Si da, este relevant, pentru ca ateii sunt blamati, sunt atacati in fiecare biserica, in toate cultele.

La fel si credinciosii, sunt luati in ras, facuti incapabili sa vada realitatea .. etc. ca dovada:

Aoleu, ai rastalmacit tot, asemeni unui crestin indoctrinat. Nici nu merita sa ma apuc sa iti explic, ca esti prea orb in discutia de fata. Lasa, e ok, bafta

Deci vechiul testament este, in opinia ta, o carte de povesti?

In mare parte este istoria evreilor!

ce facem cu cele 10 porunci?

Zi una impotriva omului?

Nu exista morala crestina.

Negare absurda! Exista altfel nu s-ar numi asa! La fel de bine pot sa spun ca ateii sunt prin definitie imorali!

Sunt convins ca o sa dispara.

E pararea ta!

Sa inteleg ca Geneza n-a fost cum scrie acolo?

Da cum?

Fala e un pacat?

Fala e Gigi B - fals credincios si uite unde a ajuns daca nu a respectat porunca .. sa nu furi!

[puthre]

Comunistii au fost ateii care au omorat cu milioanele oameni pentru ai convinge ca se trag din maimuta!

Ar trebui facut un concurs cu cate prostii pot fi spuse intr-o singura propozitie.

[Dan]

Atac la persoana?

Sigur, orice poate fi interpretat ca atac la persoana.

Comunistii au fost ateii care au omorat cu milioanele oameni pentru ai convinge ca se trag din maimuta!

Link?

Ti se par tiranii atei mai buni?

Decat cine?

Este primul care te-a pus sa gandesti inainte sa dai cu piatra!

Nici pe departe. Poate primul care a explicat poporului lui Israel, din care nu fac parte.
Dar ideea era noua doar intr-o numita zona geografica restransa. In rest ea exista demul.

La fel si credinciosii, sunt luati in ras, facuti incapabili sa vada realitatea .. etc. ca dovada...

Eu il vad ca pe un raspuns la atacurile constante ale tuturor bisericilor la adresa ateilor.

In mare parte este istoria evreilor!

N-ai raspuns la intrebare. Face parte din cartea sfanta a majoritatii crestinilor de pe pamant! Ar trebui ignorata?

Zi una impotriva omului?

Primele 3.

Negare absurda! Exista altfel nu s-ar numi asa! La fel de bine pot sa spun ca ateii sunt prin definitie imorali!

Spune-mi un singur principiu moral crestin care nu e imbratisat de budisti, de societatea moderna.

Da cum?

Te-am intrebat, daca nu stii raspunsul mai bine te abtii (parerea mea). Dar eu cred ca stii, asa ca simplific intrebarea:
Deci geneza o luam adliteram, e un simbol, sau e o poveste evreiasca?

Fala e Gigi B - fals credincios si uite unde a ajuns daca nu a respectat porunca .. sa nu furi!

Gigi a facut exact ce zicea colegul Vicarious - multe rele si printre ele cateva fapte bune. Faptele bune au sters cu burete faptele rele?

[matei]

Ar trebui facut un concurs cu cate prostii pot fi spuse intr-o singura propozitie.

Corect.

@rapsodia
Asa-i ca habar nu ai de teoria evolutiei? Oamenii si maimutele se trag dintr-un stramos comun. Daca nu ai habar de biologie, arunca un ochi peste articolele din presa care vorbesc despre rezistenta virusurilor la medicamente. E cel mai simplu mod de a vedea evolutia. Eu tind sa cred ca vorbesc cu bunicul din familia Rapsodia, ca si asa ai vrut sa-i faci cont pe forum, ca altfel nu vad cu un om cu acces la informatie ar putea sa emita asa prostii.

Un sfat nu faceti semnul asta in trafic unui ateu nervos, riscati sa fiti impuscati si nu mai putem da vina pe religie!

Ce treaba are sula cu prefectura? Iti garantez ca daca iti arat tie sau familiei tale semnul pacii, cat sunteti voi de crestini, tot veti fi tentati sa ripostati, nu sa intoarceti, asa cum este crestineste, obrazul celalalt.

Ti se par tiranii atei mai buni?

) Compari omul cu zeul? Bravo.

In mare parte este istoria evreilor!

Vreo dovada? Daca geneza este istoria evreilor, iar geneza a avut loc acum 6000 de ani, cum explici aparitia continentelor? De ce s-au gasit bastinasi in cele 2 continente americane? Aveau tehnologie suficient de avansata pentru a traversa oceanul? Sunt nativii americani evrei la origine?
Este vreo dovada a unui potop care sa fi acoperit lumea?
Exista vreo dovada a pribegiei prin desert timp de 40 de ani?
Cum a facut o familie de 11 oameni o arca capabila sa reziste la valurile marii si cum au reusit sa bage in ea toate speciile de animale si de insecte si de pasari? Cum au fost transportate termitele?

Negare absurda! Exista altfel nu s-ar numi asa!

Deci e moral sa omori cu pietre oameni? Din dragoste dumnezeiasca? Daca cineva ti-ar omori cu pietre familia spunand ca a fost manat de o deitate, ai accepta asta, ca un bun crestin ce esti, din spirit de solidaritate cu morala crestina si din dragoste fata de deitatea sa, care s-a jertfit pe sine intru mantuirea ta?

@Vicarious

Cred ca ti-e cunoscuta tehnica prin care un rege, spre exemplu, punea sa se scrie o cronica despre faptele lui. Unele cronice denatureaza faptele istorice. Istoricii isi dau seama unde apar mistificarile studiind mai multe izvoare. Evrei au scris Vechiul Testament asa cum i-a taiat capul si au denaturat invataturile initiale. Noi nu avem si alte izovare dar putem trage anumite concluzii. Cele 10 porunci sunt clare si stau la si la baza crestinismului. Unde scrie in cele 10 porunci ca daca femeia te insala sa o lapidezi? Este clar ca este o incalcare a celei de-a sasea porunci? Da, o parte din Vechiul Testament sunt povesti despre poporul lui Israel. Cand au intrat in pamantul fagaduit oare crezi ca i-au omorat pe cei de acolo pentru ca israelitii erau rai, sau pentru ca le-a spus Dumnezeu asta? Eu cred ca i-au casapit pe toti pentru ca nu au gasit alta solutie si dupa aceea au scris in carte ca Dumnezeu le-a spus sa faca asta. Pare mult mai logic.

Deci spui ca biblia nu ar putea sa fie in totalitate cuvant dumnezeiesc? Ca ar putea fi o manipulare a omului? Si cum adica sa nu respectam cuvantul tatalui, dar sa respectam cuvantul fiului?

Dupa legea iudaica femeia pacatoasa trebuia omorata cu pietre. Isus a venit si a facut apel la constiinta.

Nu exista nicio dovada acceptata de comunitatea stiintifica prin care sa confirme ca acest profet a existat. Povestea lui e izbitor de asemanatoare cu cea a unor altor asa-zisi profeti, despre care se zice ca au existat simultan sau chiar cu cateva sute de ani inainte, Dyonsos, Zeus, Horus, Asclepios, Horus, fiind numai cele mai sonore nume.

Astazi permitem casatoriile intre homosexuali, maine le dam voie sa creasca copii. Cum crezi ca va arata familia si ce importanta va avea peste inca o suta de ani de schimbari morale?

Ah, deci e mai bine sa traiasca intr-un orfelinat? Probabil nu ai facut niciodata voluntariat intr-un orfelinat sa vezi cum majoritatea copiilor de acolo cresc cu deficiente emotionale grave. Vrei o societate sanatoasa psihic sau una in care sunt o multime de indivizi cu probleme psihice, doar de dragul pastrarii ideii de familie pe care religia ta o propovaduieste?

aca maine se dovedeste stiintific ca 90% din populatie ar fi mai fericita si ar trai mai bine daca toate roscatele ar fi omorate (3% din populatie) poate ca nu se va adopta imediat, dar cu timpul se poate ajunge la ideea ca este moral sa omori roscate pentru ca restul populatie o va duce mai bine.

Esti absurd.

Nu toti crestinii recunosc Vechiul Testament. Nu stiu cum a fost la Geneza, ca n-am fost acolo. Am mai explicat cum este cu vechiul testament. Parti din el nu sunt relevante pentru un crestin. Geneza poate fi acceptata.

Pai cum adica, selectam numai ce ne place? De ce spui ca geneza poate fi acceptata, ai vreo dovada in acest sens? Vreun argument care sa nu fie luat in deradere de oricine are habar de evolutie, de legile fizicii si de modul in care functioneaza lucrurile?

Si ar mai fi, dar nu mai am timp.

[Dan]

Nu exista nicio dovada acceptata de comunitatea stiintifica prin care sa confirme ca acest profet a existat. Povestea lui e izbitor de asemanatoare cu cea a unor altor asa-zisi profeti, despre care se zice ca au existat simultan sau chiar cu cateva sute de ani inainte, Dyonsos, Zeus, Horus, Asclepios, Horus, fiind numai cele mai sonore nume.

De fapt povestea sa a fost creata si imbunatatita cu elemente ajutatoare din istorie, din traditiile popoarelor din zona. E un mix intre ceva ce poate fi real (cel mai probabil a existat personajul) si multe multe elemente adiacente, care fireste ca nu sunt reale.

Pentru ca stim cu totii ca niciun apostol n-a scris cu manuta lui povestile despre Isus. In primul rand ca nu stiau sa scrie si in al doilea rand ca au fost scrise la cateva sute de ani de la eveniment.

[Rapsodia]

Deci geneza o luam adliteram, e un simbol, sau e o poveste evreiasca?

Am raspuns pe kLumea mai pe larg! @ Dan Vad ca nu vrei sa-mi zici care sunt cele 5 operatii de baza din logica! ))) La ce nu-ti place nu vrei sa răspunzi? Vezi aici cu ce am inceput!

sa-i ca habar nu ai de teoria evolutiei? Oamenii si maimutele se trag dintr-un stramos comun.

Habar am, nu o cred!