Joomla vs WordPress ca programator

[haos]

Eu inchei prin acest raspund, caci asa dpdv al "politicii" poate dura la infinit discutia fiecare aducand dovezi care sa sustina punctul de vedere.

Fapt #1: Oamenii aleg intotdeauna varianta cea mai usoara. Binecunoscuta inventie "next, next.." a adus windowsul in top, instalarea simpla a adus wordpress-ul in top.
Fapt #2: Coincidenta face ca a trebuit sa fac chiar eu o investigatie in acest sens pentru a afla raspunsul la intrebarea lui Cristi. Asa ca dupa ce am analizat zeci poate sute de materiale, experienta mea ca programator si trendul din ultimii 10 ani, am ajuns la aceeasi concluzie ca si ceilalti profesionisti pe care ii cunosc: 1) Drupal, 2) Joomla, 3) Wordpress.

Dpdv al popularitatii Wordpress este stapan absolut. Dpdv al performantei, complexitatii, functionalitatii avansate, celelalte doua cms-uri sunt net superioare.

Concluzia este: pentru programare de teme, alege WP (unde realizezi o tema apoi o vinzi si cam atat); pentru programare de proiecte complexe, alege Joomla/Drupal (unde realizezi de fapt un nou sistem, un portal, pe baza acelui sistem ajungandu-se poate chiar la o comunitate. banii din mentenanta unui sistem avansat nici in vis nu se compara cu banii adusi de menenanta unui WP).

Final: WP - investitie mica (efort+timp+bani), rezultate rapide, castiguri medii. Joomla - costuri medii/mari (efort+timp+bani), rezultatul apare mai greu uneori, castiguri substantiale, castiguri suplimentare din menenanta si auxiliare(dezvoltare de pluginuri, etc).

[Tom]

@ haos. Corect!

Mai exista Liferay, pentru proiectele foarte mari, dar nu cred ca exista cerere pentru asa ceva in Romania.

WP e perfect pt un blog sau un mini site de prezentare (5-10 pagini).
Joomla sunt Drupal sunt cu totul alt nivel. De acccea si ponderea de utilizatori difera enorm.

Cand totul se rezuma la nr de utilizatori si zici ca WP are 60-70% din piata, e exact cum ai spune ca Dacia e mult peste Ferarri, pentru ca sunt mult mai multe modele dacia vandute

Ca sa fac o mica compartie cu marcile auto, WP = Renault, Joomla = Audi, Drupal = Mercedes. Toate sunt marci cu masini bune, depinde de ce confort si ce buget are viitorul proprietar

Pentru un programator nu prea conteaza cms-ul, conteaza sa stie sa lucreze (programeze) pe ele. Eu le ofer clientilor cms la alegere, sau daca nu au habar, le ofer solutia optima. Pentru ei oricum nu conteaza, adaugarea de content e la fel (un editor si un meniu). Cat de complicat poate sa fie pt user?

[haos]

Cand totul se rezuma la nr de utilizatori si zici ca WP are 60-70% din piata, e exact cum ai spune ca Dacia e mult peste Ferarri, pentru ca sunt mult mai multe modele dacia vandute

Ca sa fac o mica compartie cu marcile auto, WP = Renault, Joomla = Audi, Drupal = Mercedes. Toate sunt marci cu masini bune, depinde de ce confort si ce buget are viitorul proprietar

Pentru un programator nu prea conteaza cms-ul, conteaza sa stie sa lucreze (programeze) pe ele. Eu le ofer clientilor cms la alegere, sau daca nu au habar, le ofer solutia optima. Pentru ei oricum nu conteaza, adaugarea de content e la fel (un editor si un meniu). Cat de complicat poate sa fie pt user?

Daca nu s-a inteles ce am zis eu inainte, poate se intelege acum din analogia cu masinile

PS: Tare faza cu Liferay. Sunt si alte "masini" d-astea cu multi cai putere care n-au cautare la noi, dar nici nu cred ca isi permit multi sa lucreze cu ele.

[webSorin]

Whatever happened with writing your own code??

Mie, toate solutiile de mai sus mi se par praf, pulbere fina.
Cea mai mare libertate o ai scriindu-ti singur codul, in OOP.

Sunt numai avantaje:
- scalabilitate marita;
- risc zero de nefunctionare la update-uri
(multi clienti fac update la cine dreaq mai stie ce astfel de "aplicatii" ptr. ca, mai apoi sa constate ca nu le mai functioneaza add-onul X sau functionalitatea Y)
- optimizare SEO on page precum nu vei intalni ever la nici o solutie enumerata de voi;
- inveti PHP (pe langa multe altele) si faci development, nu clone;
- structura este decisa de aplicatia in sine, fiecare linie de cod este acolo pentru ca acolo trebuie sa fie.
- nu te trezesti cu order by rand() pe o tabela de +2000 de inregistrari in cine stie ce modul "uitat" de lume;
- Adminul si locatia acestuia il stii numai tu si clientul, nu tot globul;
- n-ai nevoie sa incarci in pagina diverse prostii doar pentru ca altfel nu functioneaza sistemul si, ca sa-l faci sa functioneze, tre' sa modifici grav core-ul ...
- poti face un mod_rewrite absolut senzational si bine organizat care sa aduca un plus de valoare link-building'ului intern.
- n-ai niciodata probleme cu compatibilitatea cross-browser.
- nu te trezesti noaptea pe la ora 21 sunat de client care sa-ti dea nush ce link pe dreaq mai stie ce site unde, "niste unii", au descoperit inca o vulnerabilitate la site-ul care tocmai credeai ca l-ai terminat!
- sectiunea de administrare a site-ului poate fi folosita si de un copil de 12 ani. Da-i unei secretare adminul de la prestashop sa "modifice chestii" pe site, si nici n-o sa-ti dai seama cum ti-a trecut week-end'ul
- scalabilitate net superioara in raport cu absolut orice solutie propusa de voi. Website-urile evolueaza, cresc! Nu de putine ori, peste 6-8 luni dorim dezvoltarea unor functionalitati personalizate pentru care nu exista compatibilitate in cadrul site-ului existent tocmai din cauza rigiditatii aplicatiei. Aceasta stare de fapt poate duce la nevoia de a reconstrui o mare parte a aplicatiei, adica resurse consumate aiurea. In mod evident, clientul plateste nu agentia web care a livrat un astfel de produs limitat.


Toate prostiile astea gen joomla, opencart, prestashop, cakeph praf etc. etc. nu sunt altceva decat compromisuri. Sunt bune de testat, insa nici macar, sunt o completa pierdere de timp....

Sunt insa exceptionale ptr. firmele de dezvoltare: proiectul iese rapid, clientu' nu stie si uite asa plateste mii de eur pe editarea unei teme intr-o aplicatie gratuita...
Plus ca, aceste aplicatii fiind praf - si nimeni nu ma poate convinge altfel - merge si un contract de mentenanta platibil lunar de catre client, care si-asa nu stie ce si cum. "Specialistii" oricum n-au nici un interes in educarea clientului, normal, timpul trece, bug-ul merge, leafa merge, noi cu drag muncim, pardon, dezvoltam aplicatii web la cel mai inalte standard de calitate ...

[Tom]

@websorin.

Acum 5 ani de zile gandeam la fel ca tine, cand am deschis agentia de web design. Toti programatorii cu care am vorbit, vorbeau numai de cod custom. Nu am intrat pe piata din Ro, din motive pe care le stim cu totii. Am intrat in europa si us, cu cod custom, bineinteles

In europa, 100% din clienti iti cer singuri solutia cms pe care o vor. Sau intreaba de la prima convorbire: ce solutie opensource recomandati? Eu am inceput cu "sales" de custom. Nici nu vroiau sa auda.

Tu ai enumerat cateva motive, eu iti explic o problema de business, de care toti s-au lovit.
Ce se intampla daca agentia (freelancer-ul) de web design da faliment (dispare)? Site-ul dezvoltat pe cod de la 0, da faliment! Ce se intampla daca dupa ce site-ul e lansat, la un pret de 1000 euro, agentia cere 5000 de euro pt o monificare minora? Ai 2 variante, platesti sau faci alt site!

In cazul opensource, ai oricand optiuni, site-ul tau evolueaza fara sa conteze agentia de web design (freelancerul).

Eu dezvolt orice proiect, ca structura si design, incercand sa ma pun " in locul clientului". Cum mi-as face eu site-ul daca as fi clientul respectiv? As alege tot timpul opensource! Cu modificarile specifice, bineinteles.

La fel si pentru seo. Ce as face eu daca as fi Google?

Astea sunt situatiile cu care m-am confruntat, si iti garantez ca in timp, cu cat clientul incepe sa invete ce inseamna un site, iti va cere solutie opensource. De atunci dezvolt doar opensource. Nu cred ca exista cerinta pe care un programator sa nu o poata integra intr-un cms. Cat despre seo, nu am avut niciodata probleme cu orice cms folosit. Eu sunt agentie, gandesc pentru client =business. Un programator e intodeauna subiectiv!

Apropo, o solutie cms nu are mentenanta! Eu nu incasez niciodata mentenanta, ci doar "extra work", cand clientul are cerinte ce necesita "extra work".

Ca sa intelegi cum merge piata din ro. Ultimele 2 comenzi de la "stat" au fost pentru Drupal. OBLIGATORIU Drupal! Ultimele 2 comenzi la corporatii de top din Ro, au fost DRUPAL! Obligatoriu! Ultimele 2 comenzi de la clienti companii, au fost : orice! , dar sa mearga!

Conteaza foarte mult ce fel de programator (agentiei) esti si ce-ti propui ca strategie de viitor. In cauzl meu 90% din clienti stiu ce vor, si prefer sa ma "mulez" pe client. Pentru cei 10% le dau optiuni intre cms-urile consacrate.

Topicul este despre programator pentru 2 optiuni cms. Iti spun sincer ca un programator bun, nu are probleme cu nici un tip de cms. Ii ia 2 ore sa inteleaga structura, si in rest tot la cod se rezuma tot, si depinde de tine cat de bun esti, sau cat de chalanging e proiectul.

[webSorin]

Tom, si eu am agentie web de aprox un an de zile, diferenta este ca eu, pana sa deschid aceasta agentie web, am tot reparat si ras-reparat aplicatii web profesionale timp de mai bine de 5-6 ani in diverse agentii mai mici sau mai mari.
Opt ore pe zi reparam bug-uri care mai de care mai amunzante, altele absolut stupide! Crede-ma, mi s-a luat.
Fac programare web de prin 2003 - 2002, cu mult inainte sa apara joomla, codeigniter si alte astfel de prostii.

Acum insa ma confrunt cu o alta problema: toti "terminatii" care stiu sa instaleze un wordpress se cred programatori, ii chem la interviu sa-i angajez si m-am trezit cu unii care nu stiau nici forma scurta a if-ului, ca sa nu mai vorbim de tehnici de optimizare a codului.
Am ajuns in hilara situatie in care n-am cui sa dau un salariu...

Este si normal: sunt doar specialisti in a xerografia si clona, aflati la ordinele unui project manager care primeste zilnic cate 20-40 de mailuri urgente care trebuiau reparate de ieri.
Strainii pur si simplu, nu ma intereseaza, am lucrat 3 ani pe Elance... sa fie la ei acolo!
Pe mine ma intereseaza ca orice proiect care iese catre client sa reflecte clar cerintele si potentialul de business.

Pe design, aceeasi situatie... il intreb ce face combinatia de taste Ctrl+Shift+Alt+S in Photoshop si, el se uita la mine ca vaca la schiuri... majoritatea candidatilor isi inchipuie ca, la interviuri sunt niste manageri d'astia sau HR-isti care se uda pe ei daca vad in CV trecut PHP,CSS,MySQL,javaScript,C++ ...

D'aia e si lipsa asta de profesionisti in domeniu, toti "worpresistii" si "joomlistii" se cred programatori, apoi se plang pe forumuri de specialitate ca le-a spart hackeru' site-ul

[Tom]

@websorin.

Cand faci un proiect(site) pt tine, e totul ok. Dar cand il faci pentru client, trebuie sa iei in calcul faptul ca tu poti renunta oricand la nisa (web design) si el trebuie sa aibe continuitate.

In lumea asta, agentiile de web design cu cat ajung mai "bune" cu atat renunta la dezvoltarea de site-uri pentru clienti. O sa intelegi, la fel ca si mine, ca e mai rentabil sa-ti dezvolti proiectele proprii, decat sa lucrezi pentru clientii de zi cu zi. Si atunci e normal sa te gandesti si la viitorul clientilor tai, ce fac ei daca site-ul lor (cod de la 0), ramane fara suport.

Iti dau un ex de reallife. Un client, are 4 programatori inhouse, din x motive. Pe parcursul anului trecut, dezvoltarea site-ului si a platformei necesare pentru business, a costat peste 70k euro. A realizat ca e fix la 10%, pentru ca programatorii vin si pleaca, cei noi au nevoie de 1 luna sa se acomodeze cu "solutia", si abia dupa sa inceapa sa dezvolte ceva, iar acel "dezvolte" se rezuma mai intai la "reparatii". Dupa 1 an, si multi bani aruncati pe geam, a decis sa predea proiectul unei agentii. Il costa 7k si dureaza 1 luna! Da, pe solutie opensource, dar de astfel de solutie are nevoie, pentru ca are deja toate functionalitatile pe care el a incercat sa le dezvolte in ultimul an!

Nu conteaza ca piata e europeana sau nu. Singurii mei clienti din romania sunt cei "arsi" inainte de miile de firme de webdesign. De ce doar arsi? Pentru ca sunt singurii dispusi sa plateasca! Restu vin in continuare cu cerinte incluse in orice cms, de care ei nu au habar, si cer oferte de pret, ca sa poata alege cel mai mic pret Nimeni nu intelege ca design-ul (usability, sales, performance...) se face pe baza unui buget, si nu pe oferta de pret
Eu nu am nevoie de genul asta de clienti, pentru ca prefer proiecte cu sansa de succces, nu falimente intr-un an, pentru ca e singura varianta ca ceea ce fac la munca sa fie "challenging", altfel pot sa ma apuc de constructii sau agricultura.

Da, romanii se supra-evalueaza, e genetic, cred. Aceleasi probleme le avem toti (calitatea programatorilor/designeri), trebuie doar sa cauti solutii pentru ca timpul pierdut, si investitia in oameni nu renteaza. Programarea pe cms-uri open source, e chiar una dintre solutiile la problema "calitatii" celor cu joburi de it.

Daca afacerea ta nu e "dai si fugi", atunci poti avea rabdare. Angajatii "in house" nu sunt o solutie rentabila, site-urile facute pe genunchi la fel, si usor usor, clientii incep sa inteleaga idea de site, de functionalitate si se muta catre agentii. Nu multi, dar destul cat sa poti dezvolta proiecte pe termen lung.

offtopic: daca tu faci programare din 2003-2002, atunci eu fac site-uri din 2020-2008.

[webSorin]

Aici ne separam din prima linie...
Faptul ca fac web, se intampla pentru ca imi place asta. Cum sa renunti la nisa? Este aberant! Faci ce dupa aia? Vinzi cartofi in piata???
Nu vreau sa te jignesc... insa eu nu fac web pentru ca am auzit ca se castiga bani si e o investitie la moda!!
Fiecare proiect dezvoltat de mine, de mai bine de 1 an, beneficiaza de garantie pe viata.
Pai, ce facem ?

Cu siguranta ca este mai rentabil sa-ti dezvolti proiecte proprii, asta insa are ca scop doar sa-ti ofere, pe partea de business capacitatea de a refuza acei clienti care nu se incadreaza in conceptul tau de business...
Eu nu ma mulez pe clienti ci investesc in procesele care ma ajuta sa identific acei clienti care au nevoie de serviciile mele. La noi, se refuza proiecte cu duiumu, cate 4, 5 pe saptamana, si asta numai din doua motive:
1. clientul vrea mediocritate (CMS-uri) si o tine p'alui insa vrea garantii. Daca vrei sa beneficiezi de garantiile pe care ti le ofer, pai atunci, pe partea de web trebuie sa faci numai ce-ti spunem noi.
2. clientul vrea web pentru ca asa a auzit de la X, dar nu are habar ce implica web la nivelul obtinerii de rezultate.
Rezultatele sunt garantate, fara asumarea de responsabilitati te paste falimentul si, da, atunci chiar tre' sa faci compromisuri diverse.

[Tom]

Poti sa ma jignesti, nu se "lipeste"

Da, gandim diferit, pentru ca eu nu sunt programator, si nici nu vreau. De accea abordarea e altfel. Eu sunt client, gandesc ca un client, dezvolt pt client.

Cat despre web, mai vb peste 3 ani Cand o sa gandesti business, si nu o sa mai fi subiectiv, matematica o sa arate ca orice proiect al agentiei, produce mai mult decat site-urile pentru clienti(in ro), si e mai "challenging"!

Putem avea discutia asta oricand la o cafea, nu se leaga de seo

[Cristi G]

Deci zecile de programatori care au lucrat la WordPress + sutele/miile de programatori care raporteaza si fixeaza bug-uri si incearca sa faca platforma mai buna si mai scalabila zilnic sunt niste prosti. Cei care au facut framework-ul CodeIgniter, extrem de usor de folosit si cu rezultate extrem de bune daca e folosit cum trebuie sunt..niste mari prosti. Da, toti sunt niste dobitoci, au invatat programare la coada vacii. Mai bine stai 3 luni sa scrii codul tau propriu, cand orice firma/programator iti face chestia aia in 2 saptamani, cu un CMS care e de 100 ori mai bun ca al tau.

Garantie pe viata zici? Daca in 5 ani dai faliment, ce garantie pe viata ii mai dai tu omului? Asta e vrajeala ieftina.

Tu banuiesc ca esti printre cei mai buni programatori din Europa de iti permiti sa-i faci prosti pe cei care au facut cel mai popular CMS care e folosit de peste 25% din site-urile existente pe web. Domnule programator care ai cea mai mare agentie de web development din Europa, poate ne aratati si noua cel mai mare proiect al dvs.


P.S. Daca esti pe nisa asta de 10 ani si inca ai impresia ca un framework/CMS e inutil si prost si totdeauna, pentru orice client, e bine sa scrii cod de la 0..E grav..Extrem de grav. Dupa numele brand-ului tau "Website Ieftin", pentru mine cel putin totul e clar, nu mai e nevoie de niciun comentariu.