Je ne suis pas Charlie

[cRadu]

As merge pana la a spune ca daca cretinii aia cu kalasnikoave din Franta puteau fi cetateni model daca nu erau indoctrinati de religia lor si de bisericile la care se duceau (moschei, adunari ce erau alea).

Se pare ca studiile te contrazic.

" Deși în mod evident este preferabilă o conduită motivată de pornirea altruistă și empatică a omului, decât una incitată de teama de pedepse aplicate de o zeitate în imediatul imanent sau în eluzivul transcendent, fapt rămâne că există și studii care demonstrează virtutea și eficiența religiei și religiozității ca stimulent moral: credincioșii în SUA se dovedesc a fi astfel mai altruiști decât ateii, ei își folosesc timpul într-un mod mai constructiv decât ateii, și, mai important, reușesc să-și înfrâneze mai bine tentațiile impulsive, fapt vital în orice planificare pe termen lung, fie că e vorba despre carieră, școală sau finanțe personale.

Cei credincioși sunt mai sociabili decât ateii, mai implicați în comunitate și, în fine, mai fericiți.[20]

Aceste studii par deci a-i da dreptate lui Voltaire, care spunea cândva că ar vrea ca avocatul lui, și croitorul lui, și valeții lui, ba chiar până și nevasta lui, să creadă în Dumnezeu, acestuia plăcându-i să creadă că astfel va fi escrocat mai rar, și că i se vor pune mai rar coarne." sursa

[Vicarious]

...Pot sa zic la fel de bine ca toata morala crestina e inspirata din morala umanista, liber-cugetatoare. Sa moara preotul tau de necaz.

Ultima propozitie o sa o iau ca pe o forma nereusita de umor. Si unde vedem in istorie aceasta morala umanista, liber-cugetatoare inainte de aparitia celor 10 porunci?

Definitoriu pentru morala crestina este ca crestinul nu face fapte bune pentru propasirea societatii, ci pentru propria mantuire. Ti-am mai vorbit despre utilitarianism. Acum astept un alt comentariu sarcastic, care sa spuna ca crestinii sunt egoisti.

[puthre]

Un preot intotdeauna va crede in mantuire si in viata de apoi si din aceasta perspectiva, preotul crede ca ateii nu se pot mantui si ca nu vor impartasi viata de apoi. De aici compatimirea si mai las-o cu manipularea.

Papa Francis nu e tocmai de acord cu ce ai zis aici, cu atat mai putin "un preot, intotdeauna":
“The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone … And we all have a duty to do good.”

[Dan]

Ultima propozitie o sa o iau ca pe o forma nereusita de umor. Si unde vedem in istorie aceasta morala umanista, liber-cugetatoare inainte de aparitia celor 10 porunci?

Cand au aparut cele 10 porunci, crestinismul nu exista, corect?

Definitoriu pentru morala crestina este ca crestinul nu face fapte bune pentru propasirea societatii, ci pentru propria mantuire. Ti-am mai vorbit despre utilitarianism. Acum astept un alt comentariu sarcastic, care sa spuna ca crestinii sunt egoisti.

Pai de ce sa mai comentez cand stii deja despre ce e vorba?

[puthre]

@puthre - nu vad logica celor link-uite de tine, ca sa demonstrez ca violul nu e ok, nu ma apuc sa violez pe cineva si pun acel video pe youtube - in sens educativ.

Nu am exagerat prea mult, caci pentru mine acele desene sunt un viol "intelectual"!

Cum poate sa te "violeze intelectual" ceva ce n-ai inteles?

[Dan]

Se pare ca studiile te contrazic.

Nu ma contrazic deloc. Iti dau un exemplu despre educatie, tu imi dai despre cat de fericiti sunt credinciosii. Intelegi diferenta intre "studiile arata" si "exista studii care arata", da?

Dar daca tot o dam de pe wiki, hai sa citim si mai jos, ceva legat de educatie si ateism. Putin mai ontopic si tot cu studii (de data asta meta):

Un studiu internațional a raportat corelații pozitive între nivelul de educație și necredința într-o divinitate,[41] un alt studiu al Uniunii Europene constată o corelație pozitivă între abandonul școlar timpuriu și credința într-o divinitate.

O corelație inversă între religiozitate și inteligență s-a constatat, în 39 de studii efectuate între 1927 și 2002, în conformitate cu un articol din revista Mensa Magazine[48].

Aceste constatări coincid în mare parte cu meta-analiza statistică din 1958 efectuată de profesorul Michael Argyle de la Universitatea din Oxford. El a analizat șapte studii de cercetare care au investigat corespondența dintre atitudinea față de religie și inteligența măsurată printre elevi și studenți din SUA

Other studies have also examined the relationship between religiosity and intelligence; in a meta-analysis, 53 of 63 studies found that analytical intelligence correlated negatively with religiosity, with 35 of the 53 reaching statistical significance, while 10 studies found a positive correlation, 2 of which reached significance.[223]

Acum, lasand deoparte faptul ca daca ar fi mers la scoala in loc de moschee ar fi fost mai inteligenti. Crezi ca daca nu ar fi avut motivatia, ar fi mai facut aceste crime? Detaliaza.

[Mishu]

Daca nu ti-e clar ce este pacatul, de ce il aduci mereu in discutie?

Unde? Cu citat, te rog.
E a doua oara cand imi atribui informatii pe care eu nu le-am facut.

Spuneai ca atei nu raspund in fata nimanui si pot face orice

Unde? Acolo era vorba strict de curajul ateilor. Acela de a-si asuma un pacat in care nu cred.

Aici intram de fapt ontopic. Ne rezumam la a alege raul mai mic pentru moment, lasand sa creasca raul cel mare? Sau alegem dezastrul pe moment, ca sa ajungem la un bine mai mare?

Alta solutie cu rezultate imediate?

Tu esti foarte prins de discutie si interpretezi pe fuga orice afirmatie. Eu nu intru in polemici sterile si am evitat sa fac afirmatii pe tema religiei dar ti-am raspuns pentru ca mi-ai adresat direct acele intrebari.

[Dan]

nu au bariera religioasa a pacatului.

Nimic nu e interzis, nu exista pacat.

Aici vazusem

Acela de a-si asuma un pacat in care nu cred.

Ce legatura are pacatul cu curajul de a-ti asuma faptele, de a nu te astepta sa fii iertat pentru orice fapta?

Tu esti foarte prins de discutie si interpretezi pe fuga orice afirmatie.

Interpretez pe fuga, dar pentru ca fac si altceva. Daca gresesc imi cer scuze.

[cRadu]

Nu ma contrazic deloc. Iti dau un exemplu despre educatie,

Pai parca discutia era despre corelatia dintre religie si infractionalitate, nu despre religie si educatie.
Sunt destui infractori inteligenti, de fapt in cele mai multe cazuri infractorii au o educatie/inteligenta peste medie (parerea mea), dar asta e alta discutie.

Uite un alt axemplu:

Oamenii care merg regulat la biserică sau în locuri destinate rugăciunii sunt mult mai puţin asociaţi şi implicaţi în crime şi delicvenţe, potrivit unui studiu. Un sondaj realizat de Universitatea Manchester a găsit o corelaţie directă între numărul des la vizitelor în locuri religioase şi numărul scăzut al crimelor, dar şi al infracţiunilor precum furtul de buzunare, drogurile şi piratarea muzicii.

sursa

[cRadu]

Si ceva mai on-topic
Cele mai importante instituţii de presă din lume au ales să nu difuzeze imaginile cu Mahomed, în contextul atacului de la Charlie Hebdo