Am nevoie de o echipa de programare (agentie) care sa continue dezvoltarea unui proiect existent.
Ma intereseaza, din experienta voastra, recomandari in acest sens si care sunt punctele forte ale acestor firme.
Versiune printabilă
Am nevoie de o echipa de programare (agentie) care sa continue dezvoltarea unui proiect existent.
Ma intereseaza, din experienta voastra, recomandari in acest sens si care sunt punctele forte ale acestor firme.
Avantajul este ca o agentie are o echipa de oameni numeroasa de programatori, si de multe ori colaborari cu freelanceri, iar asta le ofera posibilitatea sa-ti creeze/administreze mai rapid proiectul.
Dezavantajul este ca nu poti sa cunosti asa de bine echipa de multe ori, si nu stii daca vei avea norocul sa cazi pe mana unui senior.
Eu unul lucrez la o astfel de firma, si de aceea nu voi da exemple, pentru a putea pastra acest reply pur informativ.
Salut Ionut,Citat:
Postat în original de Ionut Bajescu
Nu stiu unde lucrezi tu si cum se impart proiectele, dar teoretic nivelul programatorului depinde de complexitatea proiectului. Daca proiectul necesita un "senior" exact asta primeste, altfel e imposibil de "dezvoltat" proiectul, pentru ca banuiesc ca nu se plateste complet in avans. Daca Imagini (client) considera ca sunt lucruri de imbunatatit, agentie le face, conform contract, deci oricum tot un senior lucreaza la proiect, daca este necesar acest lucru.
Si eu lucrez la o astfel de firma, unde un programator dezvolta magazine de 3-1000 euro, altu de 1500 +, pentru ca bugetul clientului implica automat si cerinte mai complexe. Invers nu merge, doar daca imi pacalesc clientul si cer pentru proiect de 500, 5000. Doar atunci se aplica "dezavantajul tau", altfel nu are cum.
Avantaje si dezavantaje, sunt multe, am scris acum ceva timp un post. Daca vrei il gasesti aici: Web Design: Freelancer sau Agentie? Eu nu ma pricep la content, dar sper ca se intelege cat de cat ideea.
Si pentru SEO aici: SEO: Freelancer sau Agentie?
---------------------
Eu stiu proiectul lui imagini si intamplator am discutat cu el, dupa ce l-am refuzat in trecut (aveam la vremea respectiva proiect pe nisa = concurenta, dar oricum eram cel mai scump cred:) ). El are un proiect complex, pornit gresit, crescut gresit (programare), iar ca si altii, este obligat sa incerce sa dezvolte cat poate pe ce are. Este abia la nivel de "dezvoltare", indiferent ca este "lasant", este doar pentru seo, dpdv programare e inca in "dezvoltare".
Daca o ia de "la 0", corect (acum are experienta:) ), toata investitia este pierduta (si este una medie spre mare, din cate am inteles eu). Asa ca are nevoie de o "agentie" care sa-i ofere pretul corect, dar care sa aibe capacitatea sa duca un proiect de nivelul asta si mai ales, sa-l poata duce si dupa ce este lansat. In cazul lui, sa preia si sa invete un "cod de la 0" (cred ca e custom toata platforma, iar daca nu e, este oricum o platforma antica) si sa dezvolte ulterior. Extrem de greu, pentru ca oricum costurile sunt mari, dar el stie mai bine.
Eu mi-am spus opinia in privat de mai multe ori, el se supara, dar asta e, macar eu sunt sincer si realist, nu-mi place sa vand gogosi, doar ca sa incasez, pentru ca altfel, nu poti tine o afacere doar pe "gogosi" si sa ai pretentia ca o duci ani de zile.
Va recomand tuturor sa va obisnuiti cu servicii de consultata. Stiu, suna ciudat, dar apelati oricand la colegii de pe forum (inclusiv la mine) inainte sa investiti intr-un proiect (web design, seo, promovare, etc), pentru ca in schimbul unei sume modice, aveti sansa sa economisiti mii (zeci de mii) de euro.
Vrei un portal, cere consultanta.
Vrei seo, cere consultata.
Vrei sa cumperi un site, cere consultanta.
Vrei sa te apuci de afiliere, cere consultanta.
Etc.
Asa ai raspunsul la intrebarea: cum aleg cea mai buna oferta.
Suntem o comunitate, ne ajutam de multe ori, cat putem fiecare, dar daca a cere consultanta contra cost, este o "povara", atunci ar trebui sa va intrebati, daca puteti duce acel proiect.
---------------------------
Imagini nu este nici primul, dar nici ultimul, prins in plasa unui "proiect". Eu am mai scris (prost asa cum scriu eu), am mai oferit sfaturi, dar cred ca ar trebui totusi cateva studii de caz, pe exemple reale, ca sa invete si altii din greselile altora. Am acum cel putin 4 clienti care sunt perfecti pentru studii de caz, asa ca daca am acordul lor, o sa am 4 studii de caz, care sper sa ajute pe viitor.
Deci, profesionisti cu care am avut onoarea sa lucrez Barandi Solutions: We build your next generation web app - Home, alex @ beopen.ro (nu au timp de propriul site) si evident http://kubu.ro/
Ideea e : exista buget? Te poti astepta de la 20 la 50 euro/ora (nu sunt la curent cu ultimele preturi).
@Tom
Crede-ma, ti se pare ca ma supar (sau cel putin nu ma supar pe tine, chiar daca adevarul doare). Ai dreptate in ceea ce spui, problema este ca nu-l pot lasa asa, la jumatatea drumului (pierdere semnificativa). Mai sunt multe de implementat la el, de dezvoltat, de corectat etc. Actuala echipa este de acord sa ofere suport echipei care va prelua acest proiect, despartirea care va surveni in viitorul apropiat nu a implicat o cearta.
Cat despre consultanta, daca as lua un astfel de proiect de la zero, da, as apela fara discutii la asa ceva. Daca mi-ai fi spus acum un an de asta, as fi ras. Acum nu-mi mai arde nici macar de zambete :)
@1nesco
Cu alex de la beopen am avut o colaborare esuata pe un alt proiect. Neseriozitate pe toata linia, cu toate ca a fost coleg cu fratele meu si am discutat ca de la prieten la prieten.
Kubu par ok, sunt din Bucuresti. Cealalta agentie nu, proiectul asta presupune si cateva intalniri pentru explicatii detaliate, inclusiv la ce urmeaza a fi implementat.
Sincer nu stiu ce sa zic. Zile bune/proaste au toti. Ii recomand (indiferent de nisa) pt ca am fost multumit de ei si vreau sa-i gasesc in acelasi domeniu si maine.
M-ar ajuta mai multe detalii despre kubu. Despre Alex, intamplarea a avut loc acum multi ani, cand era un pusti. Intre timp, probabil lucrurile s-au schimbat mult in bine.
Proiecte cu Kubu: Cazare Predeal: Vila Evergreen 4 stele Ligo.ro: Haine online, haine de firma originale, magazin online oficial Ligo la care am facut seo, inclusiv implementare module noi. Colegul Vezi Profil: robyroy - SeoPedia Forum - Comunitate SEO si SEM s-a ocupat in ultima faza de Ligo.
Uneori este mai ieftin sa arunci la gunoi tot ce s-a muncit la programare pana acum, daca a fost facut prost de la inceput te costa mai mult sa dezvolti decat sa faci de la 0Citat:
Postat în original de Tom
Mai ieftin NU cred, pentru ca ai platit deja o suma X, urmeaza sa platesti alta suma, deci X devine automat pierdere.Citat:
Postat în original de lovelife
In cazul lui imagini, X este o suma consistenta, raportat la proiectul lui. Real il costa cam 20% din cat a platit, doar pentru "programare" nu si continut, daca alegea o solutie ok.
--------------------------
Raman la concluzia ca este foarte important inainte sa incepi un proiect ce implica o investitie consistenta sa mai ceri un second opinion. Eu la toti care imi cer oferte si o fac gresit (nu stiu ce sa ceara), le explic ce au nevoie si ce sa ceara. Normal 95% se supara, dar e fix problema lor, pentru cei cei 5% care inteleg, au ocazia sa "se salveze" de la inceput.
Daca toti cei care au bani (de investit in online) s-ar pricepe la online, nu ar mai exista seopedia si alte surse de informatii, pentru ca nu ai mai putea incepe un proiect cu bani putini. De aceea am spus in trecut, ceea ce incearca emag cu academia de "online" este un mare pas inainte pentru cresterea si dezvoltarea afacerilor online in Romania.
Intelegerea a ceea ce lucrat cel dinainte si apoi sa adaptezi pe ceva prost costa timp si bani, si daca inceputul este prost fiecare noua imbunatatire costa iar bani mai multi decat daca ar fi totul facut OK de la inceputCitat:
Postat în original de Tom
Cand faci totul de la inceput poti refolosi bucati de cod, module si functii din vechea constructie si astfel faci economii
@lovelife
Am o intrebare si mi-as dori sa-mi raspunzi sincer. Se dau datele problemei:
Investitie in platforma: cifra cu 5 cifre, in euro
Content indexat: aproximativ 23-25.000 de articole (poate chiar si mai mult).
Munca, nervi, stress: 2 ani
Ce ai face tu in situatia asta? Ai lua-o de la zero? Discutia nu este doar ca s-a pornit prost dpdv platforma, nu omite din ecuatie continutul deja indexat.
Pentru ca, in cazul fericit (platforma ok, seo ok etc) stiu si eu ca lucrurile ar fi fost mult mai simple acum (costuri mai mici, dezvoltare simpla). Si crede-ma, n-as fi apelat la sugestii pentru o noua agentie care sa preia si sa continue acest proiect.
Continutul indexat nu este o problema asa mare, chiar daca faci un proiect nou mai ales ca este custom poti sa pastrezi aceleais url (sau redirect) si continutul actual, nu inseamna ca trebuie sa renunti la ce ai acum indexat de google, nu ar fi o pierdere din acest punct de vedere, nici nu ma gandeam altfel.Citat:
Postat în original de imagini
Nu cunosc bine situatia ta ca sa pot spune cum este cel mai bine, cat a costat ce ai facut strict programare, cat te costa modernizare, sau scriere cod de la 0
Dar eu as merge pe o rescriere platforma folosind ce am bun deja in aceasta (functii, bucati de cod, etc)
Tu esti singurul care poate face un calcul corect si realist
Conteaza nu doar cat investesti ci si cati bani aduc modificarile, in cat timp vei recupera investitia etc
Acum pun o intrebare care ma framanta de ceva vreme si profit de ocazie ca mi-ai ridicat mingea la fileu: fiind vorba de zeci de mii de articole, daca fac redirect de asemenea anvergura, scap neafectat in google?
Mai mult
site/categorie/subcategorie/nume-articol-initial se poate tranforma in site/categorie-noua/subcategorie-noua/nume-articol-redenumit fara sa fiu afectat in pozitionarea articolului?
Care e logica dupa care tu iti imaginezi ca te-ar afecta?Citat:
Postat în original de imagini
Ma gandesc asa: faci un site (bun, rau nu conteaza). Dupa un timp vii si schimbi mii de metadescrieri. Ok, google te vede si nu-ti face mare lucru (nici in bine, nici in rau). Dupa alt timp vii si faci zeci de mii de redirecturi. Odata ce fac un redirect masiv, inseamna ca schimb si structura, dar fortez si aparitia unor categorii/subcategorii noi (modificate) care se pot interpreta ca o incercare de manipulare a pozitiilor in serp.
Alaturi de alte etape in care te trezesti cu zeci de mii de pagini indexate aiurea (filtre, combinatii etc) si multe altele. Toate acestea insumate nu dau un semnal de genul: ok, gata cu joaca? Explicatiile sunt un pic plastice, ideea ai inteles-o sper.
Teoretic nu te afecteaza, practic nu stiuCitat:
Postat în original de imagini
Dar nici un URL cu mai multe categorii nu prea e OK pentru SEO si UX in majaoritatea cazurilor
@lovelife
Stiu, dar cand trebuie sa clasifici o vacanta in: Sejur / Circuit etc, tip vacanta: Last minute / Early booking / Oferta speciala / Regular, simultan in functie de tematica (ski, litoral etc) si mai trebuie sa tii cont si de tara+destinatie, nu prea ai cum sa eviti folosirea unui numar mare de categorii (sau nu stiu eu). In cazul unui obiectiv turistic, la fel: ai tara, oras, tip, denumire....
Site-urile stufoase ca informatie nu pot evita folosirea unui numar mare de categorii. In cazul meu, prin redirectul masiv as fi eliminat maxim o categorie (aspect care conteaza, e adevarat).
Cred ca te "chinui" degeaba cu "indexarea". Din cate stiu eu, nu ai seo facut, iar daca ai, numarul de link-uri este destul de mic. Asa ca nu conteaza ca ai 50.000 pagini indexate, carora le schimbi url-ul. Este un lucru normal in majoritatea cauzrilor, cand se "aplica" un nou design, o noua platforma etc.Citat:
Postat în original de imagini
Redirecturile sunt bolnavicioase, asa ca sfatul meu este sa nu-ti pierzi vremea cu ce este indexat si sa te concentrezi pe o structura noua, o data cu noul site, pe care sa o trimiti la indexat.
Sunt necesare multe categorii dar nu trebuie trecute neaparat categoriile in urlCitat:
Postat în original de imagini
Depinde foarte mult de fiecare proiect in parte, poate ca la unele se preteaza poate ca la altele nu se preteaza
Daca nu are link-uri multe catre paginile interne eu as pune redirect vreo 2-3 luni pana invata google noua cale si apoi as scoate redirectulCitat:
Redirecturile sunt bolnavicioase, asa ca sfatul meu este sa nu-ti pierzi vremea cu ce este indexat si sa te concentrezi pe o structura noua, o data cu noul site, pe care sa o trimiti la indexat.
As scoate intai si o lista cat mai complecta cu toate link-urile catre site, ma intereseaza in special cele spre pagini interne, analizezi ce si cum, o parte din link-uri probabil pot fi schimbate, si daca pierzi cateva link-uri din pagini secundare nu e bai, presupun ca nu este mai mult de 100 de link-uri, asa ca nu este mare pierdere, cu 1000 euro construiesti altele
Te ajut eu gratis cu cateva
NU e cazul aici, e proiect nou, are 20-30 de root links toate, majoritatea catre index.Citat:
Postat în original de lovelife
Vorbim de redirect cand paginile au links catre ele si nu se pot muta, altfel de ce redirect? Pierzi pozitia pe long tail pentru o perioada (pagina veche 404) si intre timp vine din spate pagina noua. Cand este proiect nou, chiar nu conteaza si nu recomand redirect, devine un site bolnavicios.
ce trafic are acum pe pAGINILE INTERNE?
@Tom
Da, nu am multe links. Nu ar fi mare pierdere acolo. Ce imi e putin neclar...daca 50000 de pagini indexate (sa zicem) vor duce toate in 404 (daca iau proiectul de la zero), cu continut deja indexat nu ar avea impact pe termen lung? :)
@lovelife
Ai PM.
Nu, pentru ca le scoti din WMT. In timp dispar din indexare si implicit nu mai sunt 404. Tu oricum vorbesti de ghid. In cazul tau fiind volum mare de content, iframes, etc, cred ca puteai coda separat site-ul, pe bucati.Citat:
Postat în original de imagini
Eu la mine de ex, am pus ghid subdomeniu, alt site (acelasi design), alta baza de date, etc. Poti face la fel si atunci nu mai e stress. Dai redirect catre subdomeniu :
domeniu.ro/ghid-turistic/ catre ghid.domeniu.ro si este safe.
Dar nu ce ai acum , pentru ca e gresit, deci trebuie sa cureti in avans.
--------------
Eu zic sa reveniti la subiectul principal, asta cu contentul nu este o problema.
care ar fi avantajul in a inlocui o platforma custom cu alta platforma custom in care sa pastrezi functii din cea veche?Citat:
Postat în original de lovelife
eu ma gandeam ca balanta pentru o eventuala rescriere e inclinata de avantajele unei platforme open source (nu spun ca e varianta universal buna, insa de la custom la custom nu pare a se justifica un "de la zero");
cat despre ce are bun cu actuala platforma.. asta e experienta adunata si mai putin codul (de vreme ce se pune in discutie inlocuirea lui);
@imagini,
La ce te-a sfatuit Tom, subscriu, e de bun simt.
Acum despre platforma: Inteleg ca ai probleme de "crestere" din cauza ca platforma a fost dezvoltata gresit. Eu am experienta cu asa ceva, am avut contact in trecut de multe ori cu astfel de situatii, si interne dar mai ales ale altora. Cel mai mare proiect la care am lucrat (candva), avea 1 milion de linii de cod si a fost rescris complet de 3 ori.
Evident, nu am detalii exacte, dar eu as trage concluzia cam in felul urmator:
In afaceri, nu trebuie sa ai "dureri emotionale". Nu trebuie sa te doara ca "am bagat atat" sau ca "am pierdut atat". Ce ai bagat, ce ai pierdut, este trecut, sanatate. Important este: Ce faci de aici incolo? Ce solutii alegi? Unde vrei sa duci proiectul? Pe asta trebuie sa te concentrezi, si in general, e bine ca decizia de acum sa fie una logica, si nu una emotionala.
Acestea fiind spuse, eu as analiza situatia actuala. Si in acest caz:
a) Daca platforma poate fi carpita/extinsa/rescrisa periferic, cu mici modificari la nucleu ("quick fixes"), DAR in felul acesta va permite scalarea ulterioara, atunci fa asta, evident cu o evaluare preliminara a costurilor.
b) Daca platforma a fost gresita in faza de concept, si NU este scalabila (ceea ce eu numesc dureri de crestere), in acest caz eu as merge categoric pe varianta rescrierii pornind de la nucleu. Adica rescriere cap-coada, si as pastra doar bucatelele care pot fi refolosite, daca exista asa ceva. Costa, ustura, dar e singurul mod in care poti dezvolta ulterior proiectul.
Ambele variante implica, evident, niste costuri. Dar daca proiectul nu este scalabil, continuand sa "impingi" la el, de fapt vei constata ca arunci bani intr-o gaura neagra, fara viitor. O varianta intermediara ar fi, daca reusesti sa monetizezi suficient proiectul asa cum este acum, incat sa-si plateasca singur "rebuild-ul".
Eu presupun (repet, nu am detalii) ca este vorba despre un proiect la care s-a lucrat liniar, fara programare obiectuala, fara o structura modulara, flexibila. Pentru ca daca s-ar fi lucrat asa, oricand puteai extinde sau modifica din componente, inclusiv la nucleu, fara ca asta sa implice aruncarea intregului cod vechi. Mi se pare o imensa eroare de management sa accepti o structura de acest gen (sau sa nu stii despre ea) cand incepi un proiect software, de orice gen ar fi el.
@imagini,
Nu cunosc detaliile proiectului, însă din postările anterioare cam îmi dau seama despre ce este vorba...cam prin asta am trecut și trec și eu pe un proiect similar.
Părerea mea este că ești pe drumul bun și nu dispera. E normal să fii în etapa asta, pentru că ai fi avut nevoie, în etapele inițiale și nu numai, de imput din partea unor specialiști în domeniu, specialiști cu profunde cunoștințe, sau măcar înțelegere, în IT, ceea ce e cam greu. Doar sfaturi de la dezvoltatori nu ajung. Pe măsură ce dezvolți și intri mai adânc în probleme, apar alte variabile și atunci mai bagi un câmp într-o tabelă, mai faci alta, mai cârpești pe ici pe colo.
Lucrul cel mai greu de făcut deja îl ai - content, restul poate fi modificat. Pașii pe care îi văd eu, fără să știu nimic de proiect sunt:
- restructurează baza de date complet
- adaptează CMS-ul conform noii structuri a DB, cu accent pe funcționalitate; lasă deoparte pentru moment design, CSS, validare HTML. Doar să funcționeze. Aici se poate merge pe vechiul cod, în fond ce ai - save, modify, delete, upload (vezi la fiecare funcție noua structură a DB și ce tabele se modifică).
- reconstruiește interfața cu utilizatorul... n-ai 50.000 de pagini, doar câteva - hotel, obiectiv câteva listinguri etc, habar n-am
Eu aș merge pe un url scurt domeniu/hotel-miranda-hurghada, ce atâtea categorii? nimeni nu scrie în browser. Poți adăuga un path în susul sau josul paginii cu metatag-uri breadcrumb pentru cine vrea categorii și pentru snippet.
Dupa ce ai site-ul live, ai nevoie de seo si usability, fix acolo ai nevoie de categorii, navigare, links. Ai cel putin 5 tipuri de servicii, (sezur, circuit, last minute, croaziere, hoteluri, bilete avion, vacanta, etc) care necesita categorii similare (tara, localitate). Daca adaugi si ghid (restaurante, evenimente, cluburi, shopping, etc) mai ai inca o "tura" de categorii. etc.Citat:
Postat în original de Gratian Alinei
Cand o sa ajungi la o strategie seo pentru un portal de turism, o sa intelegi ce zic.
-------------------------------------------
Un portal de turism este un catalog = ecommerce ( are integrate aproape toate functionalitatile utile pentru un portal de turism, restul se codeaza (ex: iframe sau web service bilete avion).).
Eu asa l-am inceput, nu sunt probleme de functionalitati, doar ca nu mai am timp si resurse pentru el, asa ca l-am oprit pentru un timp (mai indelungat).
@imagini Am vazut foarte multa lumea in situatia ta, am preluat multe proiecte in stare de putrefactie ce au trebuit rujate, coafate si vandute ca virgine, unul avand cod vechi de mai bine de 20 de ani (nu era un proiect web, bineinteles).
Pe langa ce ti-au spus ceilalti colegi trebuie sa ai in vedere ca nu am vazut cazul in care cineva a preluat un proiect si a apreciat intr-un mod pozitiv starea lui.
Asta din cel putin urmatoarele motive:
1) Proiectele care au fost incepute de mult si de altii nu par sa aiba o noima usor de inteles de cei care il preiau. Dureaza luni sau chiar ani pana intelegi ce au facut / vrut sa faca cei dinaintea ta. Iar cei dinaintea ta au fost mai multi si cu o gandire diferita intre ei. Unii au fost mai buni, altii mai putin buni. Totul pare o varza la prima vedere. Iar stadiul de "prima vedere" dureaza mult timp.
2) Proiectele vechi au trecut de obicei si printr-o perioada de dezvoltare organica, au trebuit modificate, adaptate, carpite pentru cerinte care inevitabil se modifica in timp.
3) Nu ai nici un motiv sa evaluezi pozitiv un proiect pe care il preiei. Totul e prost, a trebuit sa faci din rahat bici.
Acestea fiind spuse, nu inseamna insa ca ceea ce ai tu acolo nu e complet varza si nu ar putea fi mai ieftin sa fie rescris. Inseamna doar ca daca nu e varza, n-o sa afli asta niciodata de la cei care il preiau.
@emm
Ca o gluma, tu vorbesti chineza pentru mine si in pozitia mea sunt multi clienti. Programare obiectuala, structura modulara...Ok, ideea de baza am prins-o, dar gandeste-te ca eu sunt un client care a vrut sa dezvolte un proiect (o idee), nu programator. Tocmai de aceea cei ca mine apeleaza la o agentie web. Si aici revenim la sfaturile lui Tom...consultanta inainte de un proiect mediu sau mare.
@gratian
Ti-a raspuns Tom (care stie si proiectul in cauza). Dupa cum am spus, fiecare element trebuie livrat vizitatorului sub diverse forme, motiv pentru care se complica lucrurile. Ok, cu o structura bine gandita la inceput, totul era simplu acum. N-a fost sa fie, asa ca acum trebuie sa gasesc solutia optima si agentia capabila sa implementeze asta.
@puthre
Asa se intampla si daca chem un instalator care sa-mi repare caloriferele: pai cine v-a pus coturi de nu stiu ce fel, ca sunt varza? Pai tot dvs, acum 7 ani...silence!
Pana la urma nu sunt primul care continua sau o ia de la zero. Important este cum fac asta, pentru a evita alte situatii similare pe viitor.
Da maestre, încă nu am ajuns acolo. Sunt pe drum, dar eu merg repede.Citat:
Postat în original de Tom
Last minute nu e categorie de serviciu, e un flag atașat altui serviciu.
Dacă spui că nu sunt probleme de funcționalitate, ajută-mă și pe mine să dau click aici
Ataşament 3075
sau să iau un sejur Last Minute Ozkaymak Marina - Kemer cu 453 lei . Avion și taxe incluse. Văd că am acces și la grătar...nu mă înnebuni?
Ataşament 3076
Pagina asta are categorii și uzabilitatea? Cât o fi bouce-rate-ul?
Romania - Wikipedia, the free encyclopedia
Imagini,
Am citit tot threadul cu atentie.
Ce iti pot recomanda. Pe viitor (sau in caz ca vrei sa refaci un proiect de la 0) foloseste un MVC.
Cauta agentii care stiu sa foloseasca unele din urmatoarele (in ordinea preferintelor si functionabilitatii (parerea mea) ):
1. YII
2. Symphony
3. CakePHP
4. CodeIgniter
E cam greu apoi sa dai de altcineva care nu iti poate modifica nucleul (tot o sa mai apara carpeli, dar nu asa hardcore a.i. sa o iei de la 0)
Lasa orice CMS (joomla sau mai stiu eu ce deoparte) pentru un proiect mare.
In primul rand NU apelezi la o agentie. Il faci inhouse cu oamenii tai.Citat:
Postat în original de imagini
Site-ul este "oprit" de 2 ani (aproape 3), dar banuiesc ca ti-ai dat seama, dar ai preferat sa te dai "cocos".Citat:
Postat în original de Gratian Alinei
Last minute pentru seo se numeste categorie, cand ajungi acolo o sa te prinzi, eu momentan o sa merg sa cant la alta masa.
Da? cum asa?Citat:
Postat în original de puthre
Ma apuc maine de un proiect, dau anunt de angajare si incep sa-mi fac echipa? Pe cine angajez? Cum? Cand? Pe ce perioada? Cat ma costa? Ce primesc? Garantii? Vacante, taxe, concedii medicale?
Sa presupunem ca dupa o perioada, zeci de interviuri, oameni noi, manager de proiect, agentie de recrutare, contabila, etc, ajung la stadiul de lansare. Ce fac cu echipa? O dau afara? Le dau preaviz? Oare ei nu stiau de mai demult ca pleaca? Pastrez o parte? Erau project based (freelanceri)? Lucrau la ora? Daca pleaca in prenatal? Etc.
Etc.
Care sunt avantajele " in house" pentru un proiect ( de turism in cazul asta ) si dezavantajele unei agentii?
-------------------------------------
Dupa o discutie de aprox 2h cu imagini, as vrea sa postez aici ceea ce am sustinut telefonic, pentru ceilalti membrii care isi doresc sau au deja un proiect pe nisa.
Eu am oprit vacanta.com acum aprox 2 ani, dupa cateva experiente care m-au prins nepregatit.
- agentiile de turism (majoritatea sunt reselleri, iar cei mari au alta abordare, complet separata de online). Venituri mult sub estimari.
- expedia (planuiam sa intregrez biletele de avion, croaziere si hoteluri, dar intre timp s-au schimbat reguli, reglementari, fiind obligat la comisioane mici si multe alte detalii legale).
- penalizare google (eram top 3 dupa doar 3 luni:)) asa ca a venit "manuala", nu erau penguin, panda, etc atunci). Am considerat penalizarea un avantaj, din motive de strategie (urcasem prea repede si site-ul nu era nici pe departe gata pentru vizitatori)
- proprietarii (doar 7.5% ok, procent obtinut dupa o campanie de promovare (pentru analiza), pe un volum de 1200 locatii). Venituri mult sub estimari.
- costuri (platite deja pana atunci si estimate pentru viitor)
- etc
Asa ca am decis dupa un ultim cartus (testul cu proprietarii) sa opresc complet proiectul, pe termen nelimitat.
Un portal de turism in 2014 implica o investitie de minim 250k euro. 20-50k portal (+ mentenanta), 50-70k seo/an (strategie de 3 ani), cheltuieli lunare (angajati, chirii, etc) ...
Monetizarea se face pe categorii, doar ca fiecare categorie are problemele ei cu "platitorii". Estimativ, abia dupa 3 ani se poate discuta de amortizarea investitiei si poate de profit. Investitia depaseste lejer 250k in cei 3 ani.
Mai exita in acelasi timp un detaliu destul de important: Google.
Fiind un proiect online, depindem de google. Presupunem ca totul este dezvoltat corect, nu exista probleme cu site-ul, penalizare, clienti, etc, avem trafic si incepem sa construim un brand in turism (pe seama altora = agentii de turism). Cum google adora brandurile, iar booking are deja seo pe romania, in cei 3 ani sunt sanse foarte mari ca top 10 sa fie detinut de brand-uri (fix o parte din agentiile promovate de portal).
Daca maine exepedia adauga .ro, tripadvisor (inclusiv site-ul de vacation rentals), homeaway, etc, nu exista competitie cu brandurile romanesti. In acelasi timp, dupa cum se observa simplu, nici un brand online nu cumpara un brand romanesc cand se lanseaza in ro, ei doar vin (pun un .ro sau limba romana).
Ajung macar 3 branduri pe fiecare nisa in cei 3 ani? Nu stiu daca 3, dar aproape sigur o sa avem 1-2 branduri mari pe nisa pana in 2016. Daca Google decide ca vrea si el sa vanda in ro (afiliat), cazare, bilete de avion, croaziere, last minute, etc, sunt 3. Se mai adauga 3 in adwords (brandurile tin anunturi adwords indiferent de organic) + competitia locala care este obligata la investitii consistente in promovare.
Discutia a fost mai lunga, dar e deja tarziu.
Asa ca solutiile mele au fost urmatoarele:
- o nisa noua, fara concurenta (i-am dat exemple)
- o singura nisa pe site (fara schimbarea lui = costuri minime) pana la maturizare (venituri), urmand sa dezvolte din profit restul de nise, mai greu, dar cu investitie mai mica
- renuntarea la proiect si incercat alt tip de business (i-am dat exemplu), dar pe aceeasi nisa.
In functie de bugetul lui, se poate opta pentru toate 3 (1+2+3), oricare doua sau una dintre ele.
Acum el stie ce si cum, eu mi-am facut treaba:))
Da, e complicat sa faci un business. Daca nu te pricepi sau n-ai chef sa-l faci, iti angajezi un CEO.Citat:
Postat în original de Tom
Dar trebuie sa fii naiv sa crezi ca o sa-l faca o agentie in locul tau mai ales in cazul in care siteul pe care vrei sa-l dezvolti e punctul central al afacerii. Interesele agentiei nu prea corespund neaparat cu interesele tale. Agentia nu are nici un interes sa faca un cod ieftin de mentinut, usor de transferat si nici macar ca proiectul sa fie lansat la timp. Nu ai nici o garantie ca agentia n-o sa-ti creasca tarifele exponential pe masura ce bagi banii in proiect sau ca n-o sa dispara din cauza unui management defectuos sau pentru ca "a intrat in criza" cu cateva luni inainte de lansare. Sau poate cu cateva luni dupa lansare.
Lansarea siteului e doar inceputul. Dupa ce l-ai lansat, trebuie sa mai angajezi oameni, nu sa-i dai afara (asta inc azul in care proiectul merge si aduce bani, pentru ca altfel nu ne mai intereseaza oricum)
Ce agentie a facut booking.com?
Avand un pic de trafic doar pentru experienta utilizatorului si fara sa ai caderi semnificative de trafic recomand un redirect pe care sa il scoti dupa cateva saptamaniCitat:
Postat în original de imagini
e o diferenta intre categorii si URLCitat:
Postat în original de Tom
URL-ul trebuie sa fie cat mai simplu
Sa presupun ca este vorba de un sejur in greciat il faci pe baza de categorii
/sejur/grecia/athena/hotel-luna.html
Ce faci cand oferta asta intra in last minut schimbi url
/last-minut/grecia/athena/hotel-luna.html
Sa nu este mai bine sa pastrezi o structura simpla a url, sa adaugi oferta automat intr-o categorie "Last Minut" (poate fi si filtru) dar fara sa se modifice url si sa adaugi o eticheta in pagina "LAST MINUT mai ieftin cu 100 euro"
Fiind cativa parametri ce nu se schimba as merge pe o structura url mai simpla, doar un minim de categorii in URL, eventual fara categorii
url sa fie de genul grecia-athena-hotel-luna.html
In SEO url nu mai conteaza asa de mult, in schimb conteaza ce scrie in title, description, h1 si content, iar acestea se pot schimba usor cand o oferta ajunge la last minute de exemplu su cand este o reducere promotie
Eu acum url il vad si ca o modalitate de a creste CTR si UX mai mult decat SEO
@puthre
Tu vezi toata treaba prin ochii unui programator, tie poate ti-ar fi mai usor cu angajati inhouse
Eu nu as sti foarte bine ce sa cer programatorului, din punct de vedere al structurii, al felului cum e scris codul, nu am experienta in a evalua calitatea unui programator, etc, ar fi foarte greu sa imi formez o echipa, chiar aproape imposibil, nu vine nici un programator bun sa fie angajat la mine 3-6 luni pana termin proiectul si apoi sa isi caute iar de munca
Este dificil cu programatori inhouse, poate sa angajezi unul, doi care sa lucreze cu agentia , sa fie un fel de sef de proiect din partea ta, sa dea indicatii, sa iti traduca ce spune agentia, si acesta sa se ocupe ulterior in timpul functionarii proiectul, sa poata face modificari minore ce pot aparea oricand, cand se doreste o noua dezvoltare sa stie ce sa ceara agentiei
Exact. Daca nu te pricepi angajezi om care sa se priceapa si care sa urmareasca interesul tau, nu al agentiei.Citat:
Postat în original de lovelife
@insecure
Am notat recomandarile. Desi sunt chineza pentru mine, cine se pricepe va sti ce ii cer.
Oamenii mei nu exista. Exista pe piata agentii web, asa cum exista instalatori, mecanici etc. Exact cum spune Tom: pe cine angajez? Cum stiu daca X-escu este competent sau nu? De unde il gasesc pe acel X-escu bun, cand altii cu experienta se plang ca nu gasesc oameni competenti?Citat:
Postat în original de puthre
Eu am avut o idee de business. Buna, rea...nu asta e subiectul. Datoria mea este sa administrez un business, sa il fac profitabil etc. Nu sa stiu programare, nu sa stiu contabilitate (decat in linii mari, pentru a vorbi aceeasi limba cu respectivii).Citat:
Postat în original de puthre
Da, de acord ca agentia nu are acelasi interes cu mine (din pacate, este o situatie usor anormala). Ok, ei au interes sa-mi ia banii, dar in acelasi timp cartea lor de vizita este si proiectul in sine. Discutia este mai ampla, nu o dezvolt acum.
@lovelife
Notat. Probabil asta este o solutie pentru a remedia anumite probleme.
Am discutat cu Tom si ii dau dreptate in multe dintre ideile pe care le-am schimbat in cateva ore de discutii. Exista viata si dincolo de online, poate chiar mai buna pe aceasta nisa.
Ce ramane de facut in acest moment cu acest proiect:
1. Ori gasesc o agentie care sa repare proiectul, urmand ca eventuale update-uri sa fie facute doar in cazul in care se monetizeaza.
2. Ori gasesc un programator bun (ipotetic) care sa dezvolte in-house proiectul.
3. Il abandonez (temporar).
Ce strategie va urma proiectul ramane de vazut. Tom mi-a dat cateva variante logice si voi tine cont de ele. Pentru linistea mea sufleteasca, voi continua sa caut. Voi purta discutii, voi analiza si voi decide ce e de facut.
Pe cartea mea de vizita scrie ce vreau eu sa scrie. Banuiesc ca nici la ei nu e altfel.Citat:
Postat în original de imagini
