Je ne suis pas Charlie

[Dan]

Sunt curios de unde stii tu ce li se spune ortodocsilor.

De la predicile auzite, din circularele BOR, din comuncatele BOR.

La biserica la care merg eu (Biserica Cercelus - Sf. Fanurie), preotul nu vorbeste urat despre atei. Din punctul lui de vedere ateii sunt de compatimit. A remarcat chiar ca multi tocmai ca au morala si ca au mostenit morala crestina desacralizata.

Intelegi manipularea? De ce sa fie de compatimit, pentru ca sunt cumva.. inferiori?
Morala crestina, asa cum am mai spus, nu exista. Nu exista, in afara de pacat, niciun element in morala asa zis crestina care sa nu existe in morala... oamenilor din amazon, in morala budista etc.
Si de aia am intrebat despre pacat, inca astept definitia, ca aici putem gasi elemente de morala pur crestina.

spunea ca nu exista atei. Asta in sensul ca nu exista oameni care sa nu creada in nimic. Ca daca crezi in dreptate deja, intr-un fel, nu mai esti ateu.

Vezi? Deja incepi sa intelegi de ce si tu esti ateu. Pentru ca ateii sunt credinciosi. Asa mai vii de-acasa
Dreptatea totusi nu e ceva mistic. Deci nu ma face "credincios". Daca crezi ca ploua afara, nu se incadreaza, de asemenea, la "credinta". Deci zic sa mutam discutia la un nivel decent.

Asa ca mai incet cu acuzele la adresa bisericii. Poate or fi si preoti, pe la tara, care infiereaza ateismul, dar intelegi ca nu i-ar forta spre convertire pe liber cugetatori?

Ti-am explicat mai sus ca chiar si cei mai buni preoti, pe care i-ai mentionat, considera ateii "nu prea atei", "demni de mila" si altele. Imagineaza-ti media pe tara cum arata.
Si asta fireste, in conditiile in care ateii sunt, de principiu, fosti credinciosi care si-au dat seama cum sta treaba, care au studiat biblia, au studiat religiile etc.

[Vicarious]

...
Intelegi manipularea? De ce sa fie de compatimit, pentru ca sunt cumva.. inferiori?

Nu te fa ca nu intelegi. Un preot intotdeauna va crede in mantuire si in viata de apoi si din aceasta perspectiva, preotul crede ca ateii nu se pot mantui si ca nu vor impartasi viata de apoi. De aici compatimirea si mai las-o cu manipularea.

Morala crestina, asa cum am mai spus, nu exista. Nu exista, in afara de pacat, niciun element in morala asa zis crestina care sa nu existe in morala... oamenilor din amazon, in morala budista etc.
Si de aia am intrebat despre pacat, inca astept definitia, ca aici putem gasi elemente de morala pur crestina.

Doar pentru ca o afirmi nu inseamna ca este si adevarat. Tu nu te tragi din budisti si nici din liberi cugetatori. Banuiesc ca te tragi din stramosi europeni si deci esti produsul social a secole de crestinism. Crestinismul are doctrinar o morala implementata atat de adanc si atat de raspandita incat, prin confuzie pare planetara. Iti atrag atentia ca budistii considera ca si furnicile au viata sacra in ele si nu trebuie omorate. Iti atrag atentia ca samuraii japonezi considerau onoarea mai importanta decat viata. Tu nu traiesti dupa codul Bushido care inglobeaza principii morale, nici dupa cele budiste, ci dupa cele iudeo-crestine. Ca aceste principii morale pot fi intalnite si la alte popoare, asta nu inseamna ca nu ele sunt ale tuturor, asa cum legea lui Arhimede nu este si a ta, pentru ca nu tu ai descoperit-o primul si nu ai folosit-o primul. Faptul ca stii si aplici legea lui Arhimede, care este raspandita in toata lumea, nu inseamna ca nu este legea lui Arhimede.

De asemenea, nu sustin ca daca crestinismul nu ar fi existat, poate alte civilizatii nu ar fi descoperit si aplicat ceea ce se numeste acum morala iudeo-crestina.

Vezi? Deja incepi sa intelegi de ce si tu esti ateu. Pentru ca ateii sunt credinciosi. Asa mai vii de-acasa
Dreptatea totusi nu e ceva mistic. Deci nu ma face "credincios". Daca crezi ca ploua afara, nu se incadreaza, de asemenea, la "credinta". Deci zic sa mutam discutia la un nivel decent.

Sofisme. Sunt sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun. Dreptatea este un concept, ploaia este ceva concret. Nu trebuie sa fie ceva mistic ca sa crezi, adica sa fii un credincios. Cei mai multi atei sunt credinciosi evolutionismului. Unii sunt atat de inversunati incat par ca o secta evolutionista. Din punctul altora de vedere diferenta dintre niste credinciosi ai unei religii si cei care cred in evolutionism nu este foarte mare.

Ti-am explicat mai sus ca chiar si cei mai buni preoti, pe care i-ai mentionat, considera ateii "nu prea atei", "demni de mila" si altele. Imagineaza-ti media pe tara cum arata.
Si asta fireste, in conditiile in care ateii sunt, de principiu, fosti credinciosi care si-au dat seama cum sta treaba, care au studiat biblia, au studiat religiile etc.

De ce conteaza cum se reflecta ateii in constiinta credinciosilor? Vrei sa comparam cum ii vad ateii pe credinciosi? Majoritatea ii considera batuti in cap, inapoiati, demni de evul mediu. Si ce-i cu asta?

[Dan]

Doar pentru ca o afirmi nu inseamna ca este si adevarat. Tu nu te tragi din budisti si nici din liberi cugetatori. Banuiesc ca te tragi din stramosi europeni si deci esti produsul social a secole de crestinism.

Pai ti-am cerut o singura norma din "morala crestina" care sa nu fi existat deja. Ceva unic in crestinism.
Morala crestina e un termen foarte vag de fapt, e ceea ce-ti convine. Sau e pe undeva prin noul testament?
Pot sa zic la fel de bine ca toata morala crestina e inspirata din morala umanista, liber-cugetatoare. Sa moara preotul tau de necaz.

Sofisme. Sunt sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun. Dreptatea este un concept, ploaia este ceva concret. Nu trebuie sa fie ceva mistic ca sa crezi, adica sa fii un credincios.

Nu e deloc un sofism, e chiar o problema de fond. Poti fi credincios (termenul acceptat si folosit in vorbirea curenta) fara sa crezi in ceva mistic?
Vezi tu, in logica e foarte important sensul cuvintelor. Tu il schimbi si ma acuzi pe mine de sofisme d'alea.

[Vicarious]

...Pot sa zic la fel de bine ca toata morala crestina e inspirata din morala umanista, liber-cugetatoare. Sa moara preotul tau de necaz.

Ultima propozitie o sa o iau ca pe o forma nereusita de umor. Si unde vedem in istorie aceasta morala umanista, liber-cugetatoare inainte de aparitia celor 10 porunci?

Definitoriu pentru morala crestina este ca crestinul nu face fapte bune pentru propasirea societatii, ci pentru propria mantuire. Ti-am mai vorbit despre utilitarianism. Acum astept un alt comentariu sarcastic, care sa spuna ca crestinii sunt egoisti.

[Dan]

Ultima propozitie o sa o iau ca pe o forma nereusita de umor. Si unde vedem in istorie aceasta morala umanista, liber-cugetatoare inainte de aparitia celor 10 porunci?

Cand au aparut cele 10 porunci, crestinismul nu exista, corect?

Definitoriu pentru morala crestina este ca crestinul nu face fapte bune pentru propasirea societatii, ci pentru propria mantuire. Ti-am mai vorbit despre utilitarianism. Acum astept un alt comentariu sarcastic, care sa spuna ca crestinii sunt egoisti.

Pai de ce sa mai comentez cand stii deja despre ce e vorba?

[puthre]

Un preot intotdeauna va crede in mantuire si in viata de apoi si din aceasta perspectiva, preotul crede ca ateii nu se pot mantui si ca nu vor impartasi viata de apoi. De aici compatimirea si mai las-o cu manipularea.

Papa Francis nu e tocmai de acord cu ce ai zis aici, cu atat mai putin "un preot, intotdeauna":
“The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone … And we all have a duty to do good.”

[Vicarious]

Papa Francis nu e tocmai de acord cu ce ai zis aici, cu atat mai putin "un preot, intotdeauna":
“The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone … And we all have a duty to do good.”

Da, Puthre, sunt si preoti protestanti care spun asta. Eu ma refeream strict la un preot ortodox. Despre asta vorbeam. Mai ai si altceva de scos din context?

[puthre]

Da, Puthre, sunt si preoti protestanti care spun asta. Eu ma refeream strict la un preot ortodox. Despre asta vorbeam.

Parea ca te referi la crestini in general, nu la preotul ortodox de la tine din oras.

Mai ai si altceva de scos din context?

Mai sunt multe dar ma iau si eu de alea mai evidente.