Probleme de optimizare

[mamulea]

Dupa cum vad eu problema, sunt doua variante in ceea ce priveste optimizarea: 1. cazul fericit in care iei un site de la zero si il gandesti din start "optim"; 2. cazul nefericit in care preiei un site facut de altcineva pe care trebuie sa-l imprietenesti cu google.

Eu am trecut prin prima situatie si, desi la vremea respectiva nu stiam prea multe lucruri despre SEO, am reusit sa fac o treaba buna. Acum insa sunt pus in situatia cu numarul doi si, desi teoretic am ceva cunostinte de SEO, recunosc ca sunt total depasit de situatie, asa ca as aprecia cateva idei. O sa incerc sa fac un sumar cat mai scurt (ca sa nu plictisesc) dar totusi cuprinzator.

1. Site-ul pe care trebuie sa-l optimizez are in jur de 100.000 de pagini. Din aceasta cauza, inginerul meu de sistem imi spune ca e cam nasol si ineficient sa facem un sitemap, primul lucru care mi-a venit in minte.

2. Linkurile nu sunt deloc friendly si nici nu prea se poate face chestia asta. Selecturile din baza de date sunt de-a dreptul gretoase si este un capitol unde nu se poate interveni pentru moment.

3. In momentul de fata sunt indexate pe google doar in jur de 7000 de pagini (din 100.000!!!). Marea problema este ca nici una din paginile finale nu este indexata, adica tocmai ofertele propriu-zise (site-ul are o natura comerciala). Obiectivul numarul unu este sa aduc aceste pagini in fata utilizatorilor. Specific faptul ca acolo unde paginile sunt indexate, chiar daca optimizarea lipseste cu desavarsire, site-ul este clasat in prima pagina la google in ciuda concurentei acerbe.

4. O posibila explicatie pentru problema de la pct.3 ar putea fi faptul ca exista N pagini de oferta cu "duplicate content", intelegand prin asta ca atat continutul propriu-zis este in proportie de 99% acelasi (difera doar pretul in fiecare pagina), dar si meta tagurile (title, description, keywords). In ultimele saptamani am modificat un mare numar de astfel de pagini punand continut unic si meta taguri distincte pe fiecare dintre ele) dar fara nici un efect pentru google.

5. Cam jumatate din paginile indexate fac parte din versiuni mai vechi ale site-ului si as vrea sa scap de ele. Se merita sa fac un robots.txt pentru 4000 de linkuri?

6. Paginile de afisare folosesc multe "include"-uri, astfel incat desi sterg de pe ftp un anumit fisier, pagina generala va fi afisata in continuare si nu genereaza 404 si nici alta eroare.

7. Completare la pct.6. Paginile sunt de forma:
domeniu.com/index.php?page=pagina_1.php&parametru1&parametru2& ...parametru_n
domeniu.com/index.php?page=pagina_2.php&parametru1&parametru2& ...parametru_n

Prioritatile pentru acest site ar fi:
1. Indexarea urgenta a cat mai multor pagini, mai ales a paginilor de oferta. Acestea reprezinta cam 90% din volumul total al site-ului
2. scoaterea din index a paginilor care nu mai sunt de folos.


PS. Scuze pentru postul lung (aproape cat postul craciunului) dar face referinta la problemele de zi cu zi pe care unii dintre noi le avem.

[Tudi]

La 1 si 2 nu m-as stresa prea tare. La 3 insa, ce poti face:

Mult internal linking. Ai grija sa nu ai pagini care sa fie "deep", adica sa trebuiasca 2-3 linkuri de la paginile principale sa ajungi la ele.

La 4 cred ca ai facut bine ce ai facut. paginile iti sunt probabil in Supplemental Index. E greu sa scoti un site de genul asta din sup index, dar nu imposibil. Eu zic sa faci toate tilurile si descriptionurile unice. Oricum va dura ceva pana scoti toate paginile din Sup Index.

Tu te concentrezi foarte mult pe optimizarea on-page, care la un site de genul asta e foarte dificila. Eu as zice sa te concentrezi on-page doar pe titluri si descriptionuri si sa bagi tare pe paid links, link exchange (daca site-ul permite).

La paginile cu oferte, la landing page sau ce pagina mai vrei tu sa o gaseasca lumea pe google in principal, adauga continut. Fa niste articole optimizate, pe care sa le linkuiesti bine de tot catre pagina cu oferta.

Singura problema la care nu as stii cum sa actionez e cea cu duplicate content-ul facut de structura repetitiva a site-ului :-z

[Tudi]

Aaa si am uitat. Din cate inteleg, e un magazin on-line? Fa-i un business blog integrat in site. Te va ajuta enorm continutul si link-urile de pe el (si va ajuta si la vanzari).

[Michael]

1. felicitari pentru acest articol: in sfarsit ceva pe nisa acestui forum, ceea ce imi da speranta ca forumul se va dezvolta in continuare sanatos, pe probleme de seo, si in timp va disparea mare parte din anunturile comerciale.
2. nu stiu daca cineva iti poate da solutii fara sa vada domeniul concret, site-ul online, ca sa se documenteze mai bine despre ce si cum
3. pe paginile oferta se poate ajunge si din navigare pe site, asta daca vizitatorul descopera lucruri si continut interesant care sa-l retina.
Poti avea paginile oferta indexate, dar depinde si pe ce pozitie in google. In plus, tot pretul produselor decide pana la urma.
4 Chestia cu duplicate content e cam nasoala: nu stiu cum poti depista rapid si sterge acele pagini; nu stiu nici cum google se va comporta la aceste modificari.
5. cam foarte nasoale url-urile, si nu stiu cum se pot transforma in url seo friendly; stiu doar atat: ca joomla, cu marea ei comunitate, abia acum a ajuns sa aiba plugin destul de decent pentru sef url
6. problema ca ai doar 7000 de pagini indexate nu e chiar trista; mai trist este faptul ca google are de obicei tupeul sa penalizeze duplicate content, deci sa influenteze si pozitionarea celorlalte pagini in rezultate.
7. Daca se merita sa faci robots.txt pentru 400 de linkuri...nu stiu, de ce nu le stergi pur si simplu?

Concluize:
-belea mare cu optimizarea asta.
-tariful de optimizare se stabileste la inceput, cu sarcini punctuale, sau se face un contract in care sa se prevada performantele minime ale optimizarii, dupa, sa zicem 1-2 luni.
-oricum pretul trebuie sa fie destul de ridicat, in concordanta cu munca de optimizare si mai ales datorita marilor probleme existente .

PS E ok cu postul asta lung, e chiar foarte ok, macar discutam si noi ceva pe domeniu.
Asteapta sfaturi de la adevaratii specialisti in optimizare, cei ce au optimizate site-uri de acest gen. Ei stiu mai multe despre, ei stiu daca se merita sa te inhami la munca sau nu, ei iti pot spune mai multe despre.

Bafta!

PPS Pentru cei ce vor coimenta dupa mine: va rog sa ma contraziceti, numai asa as putea invata cate ceva. Sunt sigur ca parerile mele sunt subiective, si oarecum discutabile. Va multumesc pentru intelegere.

[Michael]

Aaa si am uitat. Din cate inteleg, e un magazin on-line? Fa-i un business blog integrat in site. Te va ajuta enorm continutul si link-urile de pe el (si va ajuta si la vanzari).

Business blog, review-uri produse, articole optimizate cu keyworduri care sa te ajute, etc; astea te aduc rapid in motoare si te si salta in trafic.

[Michael]

La 4 cred ca ai facut bine ce ai facut. paginile iti sunt probabil in Supplemental Index. E greu sa scoti un site de genul asta din sup index, dar nu imposibil. Eu zic sa faci toate tilurile si descriptionurile unice. Oricum va dura ceva pana scoti toate paginile din Sup Index.

Tu te concentrezi foarte mult pe optimizarea on-page, care la un site de genul asta e foarte dificila. Eu as zice sa te concentrezi on-page doar pe titluri si descriptionuri si sa bagi tare pe paid links, link exchange (daca site-ul permite).

Nustiu cat timp ii va lua sa schimbe titlurile si description pentru atatea mii de pagini.

[memelea]

offtopic: mi se par enervante duble post-urile (no offence, de obicei nu prea sunt tolerate, exista butonul EDIT care poate fi folosit)

[mamulea]

In primul rand multumesc celor care au raspuns pana acum si astept in continuare pareri. O sa raspund la cateva afirmatii facute pana acum (din pacate nu m-am prins cum pot sa bag quote din posturi distincte):

1. "Nu stiu cat timp ii va lua sa schimbe titlurile si description pentru atatea mii de pagini."
Si daca ma gandesc sa mai modific si textul in paginile unde se repeta, atunci o sa-mi creasca barba alba pana la genunchi. Evident solutia cea mai practica este crearea unui site nou si in curand se va incepe lucrul la el. Insa pana va fi gata, site-ul existent trebuie adus cumva in fatza si este ocazia ideala sa fac niste teste pe o problema complexa.

2. "nu stiu daca cineva iti poate da solutii fara sa vada domeniul concret, site-ul online, ca sa se documenteze mai bine despre ce si cum"
Corect, dar totusi nu pot deocamdata sa dau adresa site-ului. Oricum ideea de baza a acestui forum nu este "rezolva-mi problema" ci "ajuta-ma sa inteleg care este problema ca sa o pot rezolva". In definitiv ceea ce un "specialist SEO" incearca sa faca este sa puna in practica intr-o maniera optima niste pasi teoretici cunoscuti de toata lumea. Important este sa intelegem bine teoria si apoi restul este capacitatea fiecaruia de a fi artist.

3. "Tu te concentrezi foarte mult pe optimizarea on-page, care la un site de genul asta e foarte dificila. Eu as zice sa te concentrezi on-page doar pe titluri si descriptionuri si sa bagi tare pe paid links, link exchange (daca site-ul permite)."

Corect, ma concentrez mult pe optimizarea onpage. Nici nu se merita sa fac publicitate (mai ales platita) la un site varza care oricum va fi schimbat in curand. Interesant este insa faptul ca exista backlinks spre anumite produse din site-ul meu dinspre site-uri cu PR mare (5-6) si totusi paginile acestor produse nu sunt indexate. Solutia cu blogul nu este agreata pentru moment (desi inevitabil se va ajunge la asta mai devreme sau mai tarziu pentru ca face parte din curentul 2.0), deci eu mi-am imaginat ca existenta acestor backlinks venite dinspre alte site-uri ar putea rezolva problema. Totusi se pare ca nu o rezolva. Sau poate nu sunt suficient de multe...

4. "La paginile cu oferte, la landing page sau ce pagina mai vrei tu sa o gaseasca lumea pe google in principal, adauga continut. Fa niste articole optimizate, pe care sa le linkuiesti bine de tot catre pagina cu oferta."

Dupa cum am spus, am inceput deja sa fac asta dar ceva imi spune ca nu e suficient si ca oricat de optimizat ar fi textul, paginile nu vor iesi in fatza prea curand. Aceste pagini sunt mult prea multe la numar, au aceeasi sintaxa (in adresa difera doar unii parametri) si probabil sunt ingropate adanc de tot in supplementals.

Totusi sunt cateva intrebari care ma framanta:
1. Cum ramane cu sitemap-ul? Trebuie sau nu facut? Daca da: folosesc un soft sau il generez eu din php? Inginerul meu de sistem preconizeaza ca aceasta din urma solutie ar dura peste o luna la cat de mare este site-ul...
2. De ce am impresia ca este mai usor sa scoti in fatza (la google, evident) un site mai mic decat unul mare si complex? (Asta e intrebare retorica).
3. Cum este mai bine: sa am acelasi titlu si aceleasi descrieri la multe pagini sau sa le scot de tot?
4. Daca ar fi totusi sa fac un blog, il fac pe adresa.com/blog, blog.adresa.com sau iau un domeniu separat?

[Tudi]

2. De ce am impresia ca este mai usor sa scoti in fatza (la google, evident) un site mai mic decat unul mare si complex? (Asta e intrebare retorica).

Cred ca mai corect ar fii sa zicem ca e mai usor sa scoti un site static decat unul dinamic si un site cu content decat un site cu servicii/produse.

Solutia cu blogul nu este agreata pentru moment (desi inevitabil se va ajunge la asta mai devreme sau mai tarziu pentru ca face parte din curentul 2.0)

Sper ca mai degraba sooner than later, pentru ca are rezultate. Mai ales daca iti vinzi produsele proprii. In plus, nu e asa greu sa faci un blog si te ajuta mult, nu inteleg de ce nu e agreata (un post la 4-5 zile nu e greu de facut).

din pacate nu m-am prins cum pot sa bag quote din posturi distincte

Quote pui asa {quote} Text {/quote} inlocuind {} cu []. daca vrei sa citezi pe cineva anume faci {quote=Tudi} Text {/quote}. Evident, inlocuiesti {} cu [] si Tudi cu pe cine vrei sa citezi

1. Cum ramane cu sitemap-ul? Trebuie sau nu facut? Daca da: folosesc un soft sau il generez eu din php? Inginerul meu de sistem preconizeaza ca aceasta din urma solutie ar dura peste o luna la cat de mare este site-ul...

As minti daca as zice ca stiu raspunsul la intrebaea asta. Poate ne ajuta cineva care a optimizat astfel de site-uri (eu nu am facut pe site-uri asa late)

4. Daca ar fi totusi sa fac un blog, il fac pe adresa.com/blog, blog.adresa.com sau iau un domeniu separat?

DPDV al optimizarii, clar pe site si nu pe un domeniu separat. Dintre subdomeniu si subdirector, nu cred ca are vreo importanta dar nu pot zice sigur pentru ca nu le-am testat in paralel (eu pun tot in subdirectoare, nu imi place sa folosesc subdomenii). Uite aici un articol care poate sa te ajute.

3. Cum este mai bine: sa am acelasi titlu si aceleasi descrieri la multe pagini sau sa le scot de tot?

Sa le faci unice ar fi cel mai bine. Daca nici cum nu se poate si e musai sa alegi din optiunile de mai sus, le-as scoate de tot decat sa le ai duplicate, pentru ca te arunca in supplemental index de unde iti va trebui bani, optimizare si skill sa iesi cu un site asa mare.

Nu ne-ai spus daca folosesti un CMS standard sau ceva custom made template. Daca ai optiunea asta, fa site-ul pe un template propriu in care sa pui cate o variabila diferita la titlu, description, numele paginii, meta keywords si eventual link-ul paginii, pe care sa le chemi din template. Ceva in genul:

$pageID = "Produse pt Copii";
$META_Description = "Nume Site ofera cele mai bune produse pt copii din Romania si bla bla";
$META_Keywords = "Produse pt copii, jucarii, haine copii, etc";
$HEAD_Title = "Haine copii, produse pt copii, jucarii - Nume Site - descriere scurta";

Bafta!

[Michael]

offtopic: mi se par enervante duble post-urile (no offence, de obicei nu prea sunt tolerate, exista butonul EDIT care poate fi folosit)

Suze memelea,
Nu a fost cu intentie, efectiv nu prea stiu regulile de bun simt de pe un forum pentru ca nu am mai fost membru pe forumuri.
Oricum, promit sa nu se mai intample.

PS a fost triplu post.