Oferiti garantii SEO?

[scaiul]

krumel, algoritmul ala la care am dat quote imi exprima f bine pozitia..e clar si logic.

Tu ai adus argumentul ca se cere pozitia 1 pentru "laptop" si stii ca asta nu se poate garanta. Stim cu totii asta. Dar daca tu iei 25000 de euro pe seo si respectivul site nu e nici in pagina 93 din rezultate pentru "laptop", atunci nu e bine. De asta zic garantii. Nu fix pentru pozitia 21 sau mai stiu eu ce, dar fara un target ce sens are plata respectivului serviciu?

[Popescu Marian]

Din toata discutia am inteles asa:
1 - Nu se pot oferi garantii la proiecte foarte grele, gen sa fie pe primul loc pt cuvinte foarte grele: sex shop, laptop samd.
2 - Ar trebui sa oferi garantii cand ai proiecte usoare, gen sa fie pe primul loc pentru, de ex, piscine de plastic, laptop acer aspire.

Am inteles bine?

[Krumel]

scaiul, asa cum ziceam vb despre lucruri diferite.

Garantie SEO inseamna ca garantezi un rezultat indiferent cum. Target SEO inseamna ca te angajezi sa faci niste lucruri pe care nu le garantezi neaparat. Iti impui sa imbunatatesti situatia site-ului, sa ai niste imbunatatiri pozitive de rank, de conversie, etc. E o diferenta...

Clientii care cer garantii SEO cer locuri, locul 1-2-3, altfel e inutil sa mai garantezi ceva. In cazul in care nu ati vut astfel de clienti, nu cred ca puteti vorbi despre garantii seo.

Intamplator (sau nu) am urcat site-uri la acele cuvinte cheie fara garantarea pozitiilor si fara a sti prea multa programare. Asta ptr ca SEO nu inseamna doar programare, ci e un cumul de cunostinte din diferite domenii ce te pot ajuta in a avea rezultate.

Ca mine sint multi altii care nu cauta clienti care vor garantii, ci clienti care vor rezultate relevante (non CPC sau CPM).

Cum poti oferi garantii pe cuvinte cheie mai usoare cand acolo poate ajunge mai oricine? Care e aportul tau in garantarea unui rezultat usor, daca cu cateva IBL-uri poti urca mai orice in .ro? Cat despre .com, acolo e alta macare de peste... garantiile seo sint oferite de smintiti.

Apoi, legat de programare, dezvoltare si altele cu care se mai lauda unii pe aici: nu poti garanta ca o sa ai codul optimizat ptr ca asta e indatorirea ta (de programator) si vine de la sine faptul ca voi avea codul optimizat.

Acum vreo 2 ani de zile am avut un client care avea nevoie de un site care se baza pe Ajax ptr o functionalitate. Programatorul vroia 2000 de euro ca sa invete Ajax si apoi inca 6 mii ca sa faca site-ul. Cam asa si cu garantiile ce tin de programare. Daca esti programator imi garantezi ca o sa faci codul optimizat? Pai nu asta trebuie sa o faci "by default"?

Astept si alte argumente pro garantii SEO, pana acum nimic concret.

--- Later Edit --- (ca mi-a fost lene sa apas "Edit")

Popescu Marian poti vorbi despre imbunatatiri de situatie, nu despre garantari de pozitie. Garantarea de cod sau ce tine de programare e o ineptie.

[Dan]

Draga Krumel,


1. Meseria asta nu poate exista de sine statatoare fara o baza. Seo-ist fara sa stie cod e zero barat, e din ala de care in postul anterior cand dadeam exemplu mod rewrite. E ca si cum ar incerca cineva sa faca o prajitura doar vazand cum arata gata facuta, fara sa stie ingredientele si modul de preparare. Nu ofera garantii, pentru ca el de fapt nu stie decat sa faca cateva lucruri stas si atat. Nu stie ce anume se poate face si ce nu concret pentru un anume proiect, nu va putea sa stabileasca un target realist pentru ca nu cunoaste websiteul, necesitatile etc. El urmeaza aceiasi pasi si face aceleasi lucruri pentru orice site.

Comparatia este gresita.
Fara sa fi facut niciodata o prajitura, ma descurc minunat cu cartea de bucate in fata.
Acum sincer, un cetatean care se ocupa de seo crezi ca nu stie sa caute pe google? Eu cred ca se va descurca foarte bine fara php, doar cu ceva cunostinte de html (pe care nici nu trebuie sa le invete, ci sa le inteleaga).

sa optimizezi este o munca ca oricare alta. Care ia timp. Daca esti optimizator full-time crede-ma ca faci de 50 de ori mai mult decat un programator care "stie seo". Din simplul motiv ca... evident.. cu asta se ocupa.

Cat despre garantii, daca ai o oarecare experienta, poti estima cu o marja de eroare niste rezultate. Chiar eu am apelat la un oarecare si i-am spus ca platesc pe rezultate. A spus: intr-o saptamana maxim doua ajungi pe prima pagina. Si a avut dreptate. Stiu ca nu va convine ce zic acum, dar daca specialitatea unei case de seo sunt backlinkurile si NUMAI cu asta se ocupa... iti vor prezice rezultatele in pozitie minima / timp.

Sunt curios de o medie pe luna, cate saituri optimizeaza in medie colegii de pe seopedia. Asta ne va spune si de ce NU garanteaza aproape nimeni rezultate.

[scaiul]

Comparatia este gresita.
Fara sa fi facut niciodata o prajitura, ma descurc minunat cu cartea de bucate in fata.

Cartea de bucate contine ingredientele si modul de preparare. Eu spusesem altceva.

sa optimizezi este o munca ca oricare alta. Care ia timp. Daca esti optimizator full-time crede-ma ca faci de 50 de ori mai mult decat un programator care "stie seo". Din simplul motiv ca... evident.. cu asta se ocupa.

Eu nu am zis ca un web developer sau un programator sunt automat si specialisti seo. Am zis ca nu poti face seo de calitate fara sa intelegi cod. Si nu m-am referit la specimene care "stiu seo", impostori din astia se gasesc si printre seo-isti, si printre programatori, si printre developeri deopotriva.

Cat despre garantii, daca ai o oarecare experienta, poti estima cu o marja de eroare niste rezultate.

Exact la asta ma refeream si eu. Dupa cum spuneam in postul anterior, nu garantezi cutare pozitie, dar trebuie acea marja, si plata sa fie pe rezultate. Te-ai facut mai bine inteles decat mine.

Target SEO inseamna ca te angajezi sa faci niste lucruri pe care nu le garantezi neaparat. Iti impui sa imbunatatesti situatia site-ului, sa ai niste imbunatatiri pozitive de rank, de conversie, etc.

"sa imbunatatesti situatia unui site" e ceva vag, nu un target. Normal ca imbunatatesti, ca doar de asta te plateste clientul. Daca nu am reusit eu sa ma fac inteleasa cu exemplul cu 25000 de euro si site-ul care nu apare nici in pozitia 93, poate o sa intelegi mai bine din felul cum a spus-o Dan, cu marja.

Clientii care cer garantii SEO cer locuri, locul 1-2-3, altfel e inutil sa mai garantezi ceva.

Nu e sanatos sa generalizam. Firesc, toti isi doresc primele 3 locuri, dar nu stiu ca in anumite situatii asta reprezinta o utopie. Dar nu toti clientii sunt atat de batuti in cap pe cat ii consideri tu, sunt destui care inteleg daca le explici ce anume se poate face concret. Cum sa fie inutil sa garantezi o marja, alta decat primele 3 pozitii? Adica tu sustii ca e ok sa iei banii omului, sa il vrajesti doar din vorbe ca va ajunge in prima pagina (de ex), asta sa nu se intample, sau mai mult, sa nu fie de gasit deloc in google, si cand te ia la rost tu sa ridici din umeri si sa spui ca nu i-ai garantat nimic.

[Cristi U]

Exact la asta ma refeream si eu. Dupa cum spuneam in postul anterior, nu garantezi cutare pozitie, dar trebuie acea marja, si plata sa fie pe rezultate. Te-ai facut mai bine inteles decat mine.

Imi place ca orice disputa (de fapt dezbatere) se transeaza cu compromisul asta in final (Cum e si cazul meu cu Zoso).

Totusi, a 'garanta' marja nu e acelasi lucru cu a garanta pozitia si asta n-a inteles multa lume din intrebarea threadului. Cum poti garanta o marja? Si marja la ce se refera? Timp sau pozitii? Iar daca se refera la amandoua, cum mai poti spune ca garantezi ceva?

Poti sa-i garantezi omului ca iti faci treaba bine (si sa fii responsabil pentru stricaciuni). Dar mai departe, daca "garantezi" omului marje... mi se pare aiurea. Daca faci un contract si spui ca garantezi prima pagina, ii e tot una omului ca-l duci pe locul 1 sau pe 10? Tu iti atingi "garantia".

Atunci nu mai bine ii "garantezi" ca iti faci treaba bine si iti fixezi bonusuri in functie de targete?


Cat despre subiectul SEOisti programatori vs SEOisti neprogramatori, mi se pare unul atat de... inutil?

[Krumel]

Dane, estimare e alta treaba ...orice experimentat SEO iti poate estima rezultate.

SEO nu inseamna doar sa ai o retea de back link-uri, chiar daca unii doar asta fac. Aia e link building si e alt serviciu.

Iar media site-urilor optimizate e cam inutila, nu numarul conteaza ci rezultatele.


scaiul, voi plecati de la prezumtia ca toti cei care fac SEO nu stiu sa faca SEO si deci ptr a merita banii un SEO trebuie sa garanteze ceva. Ceea ce e gresit din punctul meu de vedere.

Un SEO care stie ce inseamna sa faci SEO, nu are probleme in a face estimari, in a face rost de IBL-uri, in a rezolva probleme de programare, in a optimiza un site. Dar asta nu inseamna ca el poate garanta ceva ce nu e sigur ptr ca lucrezi cu terti.

Google e unul dintre ei. Altii sint cei cu care faci link building sau cei care detin site-ul, hostul poate sa iti creeze probleme deasemenea. Nu sint lucruri care sa tina de tine direct. In plus, scoateti din calcul concurenta care in functie de cuvant cheie are potential mai mare sau alti factori de influenta.

Inca un lucru: nu cred ca firmele de design/programare/hosting ce ofera si servicii de SEO si SEM sint indreptatite sa ofere garantii. Nu cred ca nici macar firmele specializate doar pe SEO si SEM pot oferi asa ceva. Motivul e simplu: rezultatele in SEO depind de multi factori, unii care chiar nu tin de tine.

Discutia despre garantii SEO se duce in directia in care un SEO e un escroc, ceea ce nu cred ca e ok. Sau faptul oferi garantii te scuteste de suspiciune? E destul de ciudat ca pe un forum de SEOs sa ajungi la concluzia ca o garantie poate proteja un client sau poate inseamna profesionalism.

Inca nu am primit raspuns la intrebarile pertinente pe care le-am pus pana acum. Si va mai ofer inca una: dupa ce se indeplineste un target (nu o garantie), cine garanteaza ramanerea la acel rezultat?

[Mar]

Dupa ultimele statistici, conteaza in proportie de 90% IBL-urile. Pe care un programator nu prea are de unde sa le scoata. Ca el se ocupa cu programarea.
Un seo-ist d'asta are resursele si cunostintele necesare.
Practic: Tu ca programator cu job full-time, ia-te la intrecere cu un seo-ist de mana a 2-a. Te face din orice pozitie, pentru ca el STIE si tu doar crezi ca stii. Exista seo-isti care se pricep numai la press-releasuri si la social media. Ei stiu cum fac, dar le iese. Tu o sa zici ca vorbesc tampenii si ca nu are legatura. Uite ca are. Legatura nu este intre un press-release si programare, aia e altceva.

PS: Daca ai impresia ca "expertul seo" inscrie in directoare comenteaza bloguri si in rest aranjeaza cuvintele in pagina inseamna ca vorbesti cu baietii care inscriu in directoare, nu cu expertii

Generalizari si multe vorbe aruncate in vant.
Este evident ca vorbesti din ce-ti inchipui sau din ce ai citit, nicidecum din experienta.
Eu am facut si inscriere in directoare si aranjat cuvintele in pagina si crede-ma ca mi-a iesit, pe nise destul de aglomerate.
Mi-a iesit pentru ca, fiind si programator php, mi-am dezvoltat in timp propriile scripturi care monitorizeaza continuu competitia, primesc pe mail zilnic rapoarte despre IBLs, schimbari pe pagini etc salvandu-mi extrem de mult timp.
Pune un "SEO-ist" sa faca asta, pierde o gramada de timp folosind scripturile de pe net - de multe ori incomplete.

[Dan]

Generalizari si multe vorbe aruncate in vant.
Este evident ca vorbesti din ce-ti inchipui sau din ce ai citit, nicidecum din experienta.
Eu am facut si inscriere in directoare si aranjat cuvintele in pagina si crede-ma ca mi-a iesit, pe nise destul de aglomerate.
Mi-a iesit pentru ca, fiind si programator php, mi-am dezvoltat in timp propriile scripturi care monitorizeaza continuu competitia, primesc pe mail zilnic rapoarte despre IBLs, schimbari pe pagini etc salvandu-mi extrem de mult timp.
Pune un "SEO-ist" sa faca asta, pierde o gramada de timp folosind scripturile de pe net - de multe ori incomplete.

Nu e prima data cand ti se pare ca imi dai peste nas....
Si eu am facut o data o salata beuf minunata. Mi-am stabilit propriile mele lingurite cu care masor sarea. In concluzie: pot sa dau lectii oricarui bucatar. Si cand vorbesc bucatarii intre ei eu le zic ca sunt idioti.

[Krumel]

Propun sa nu depasim bunul simt, daca credeti ca nu puteti, ne oprim sau nu participati la discutie.

Faptul ca oferiti sau nu garantii nu inseamna ca deveniti paria sau alte etichetari ofensatoare. E doar o discutie constructiva de conceptii, principii, etica si mod de lucru.

Nu e o crima sa oferi sau nu garantii, doar unii care stau si numara cuvinte cheie sau link-uri in articole au pretentia ca pot pune etichete pe oameni.