Je ne suis pas Charlie

Citat:

---

Postat în original de imagini

Ti se pare ca dorm? Tu esti ateul, lipsesti cam des de pe aici.

---

Bun, sa nu cumva sa observ ca dormi, pentru ca asta ar insemna ca nu-mi respecti religia si e foarte, foarte grav.

Ontopic:

caricatura si caterinca sunt inrudite. Daca eu cu "imagini" facem un pic de caterinca pe forumul de afiliere despre Dan si Marian, asta inseamna ca e normal sa ne omoare? Pentru caterinca?

Iar daca ei omoara 10 persoane prezente, sa nu cumva sa apara la stiri, ca e un eveniment la fel ca oricare altul (o masina a calcat un caine, asa si? | pai in 1877 cand au murit mult mai multi, de ce nu era asa mare tamtam?).

------------------------

In 2005 cand am plecat in state, am dus cu mine caterinca. Toti americanii se uitau urat la mine, se cosiderau jigniti (era si normal). Ma simteam super prost, pentru ca nu faceam glume bune :), fara sa inteleg exact ca "caterinca' nu e gustata de toata lumea. Dupa cateva explicatii au inceput sa inteleaga ca eu "glumeam" pe "carca lor", dar tot nu au inteles rostul:) Nici astazi nu inteleg ideea de caterinca!

Bine ca nu aveau ganduri teroriste!

Citat:

---

Postat în original de Dan

Pai nu stiu ce intelegi tu prin parere "de mijloc". Unii condamna crima ca pedeapsa pentru libertatea de a spune ce vrei intr-o societate considerata libera, altii zic ca crima e complet justificata, altii spun ca e in proportie de 1% justificata, mai sunt care zic (ca Plesu) ca ambii au dreptate in felul lor etc.

Cum nu exista pareri de mijloc?

Si chiar daca n-ar exista. Cand e vorba de crima, nu poti spune ca e mort asa si asa. Si concluziile asadar nu pot fi mereu "asa si asa".

---

Daca toti am cauta si o cale de mijloc la un moment dat nu ar mai exista caricaturi jignitoare pentru unii, n-ar mai exista teroristi care sa se supere pe altii, ar fi pace intr-un final. Dar nu se poate si asta doar din cauza faptului ca nu exista perfectiune si e greu sa ajungem toti la un nivel asemanator de cultura si educatie. De vina este si zestrea genetica, unii se nasc mai limitati, saraci, bolnavi sau urati decat altii si asta creeaza diferente inutile intre noi. In loc sa le ridicam limita celor limitati preferam sa ne coboram la "limita" lor jignindu-i, in loc sa ii sprijinim financiar pe cei saraci stam si ne umflam conturile, pe cei bolnavi ii lasam sa moara daca nu sunt rude sau prieteni, in lor sa ii sprijinim, iar de cei urati radem sau ne speriem, in lor sa le facem viata mai frumoasa.

Traim intr-o lume cruda si rea, chiar daca unii sunt buni. Si din pacate este mult mai usor sa distrugi si sa faci rau, decat sa construiesti si sa faci bine. Astfel am inteles de ce se intampla ce se intampla in lume si cumva m-a calmat chestia asta, inainte enervandu-ma de fiecare data cand vedeam cat rau se face fiindca nu intelegeam de ce. E mai usor sa omori decat sa oferi viata, e mai usor sa darami o casa decat sa o construiesti, iar multi aleg calea mai usoara.

@tom
Chestiunea religioasa a fost una sensibila de sute de ani si probabil va mai ramane multa vreme de acum incolo. Una e sa fac misto de freza unui turc, de greutatea unui american sau de apetitul alcoolic al unui rus, si alta de orientarea religioasa, sexuala sau rasa. Nu intamplator acestea sunt prevazute si in constitutie. Hai sa citam un pic din cea a Romaniei:

(1) Libertatea gândirii şi a opiniilor, precum şi libertatea credinţelor religioase nu pot fi îngrădite sub nici o formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie ori să adere la o credinţă religioasă, contrare convingerilor sale.
(2) Libertatea conştiinţei este garantată; ea trebuie să se manifeste în spirit de toleranţă şi de respect reciproc.
(3) ....
(4) În relaţiile dintre culte sunt interzise orice forme, mijloace, acte sau acţiuni de învrăjbire religioasă.

Ok, eu, tu, Dan suntem atei. Dar multi altii (mai multi ca noi) au anumite convingeri religioase. Daca noi ne batem joc de ele, de ce suntem surprinsi ca se gasesc din atatea miliarde de oameni cativa care vor sa ne reconfigureze creierul cu un glont?

Dan crede ca toti cei 1.6 miliarde de musulmani ar trebui sa aiba simtul umorului si o etica impecabila. Ghinion, cum spunea actualul presedinte al nostru. Sunt 1.590.000.000 de musulmani normali (in acceptiunea noastra). Mai sunt 9.000.000 care ne-ar da o mama de bataie sora cu moartea. Mai sunt vreo 500.000 care oscileaza intre bataie crunta si glont. Si ramane un numar insemnat care n-ar ezita sa ne faca sita.

Occidentalilor le-a luat intre 500 si 1000 de ani ca sa devina toleranti. Sa nu uitam de cruciade si inchizitie. Oare ce se intampla daca acum 500 de ani niste francezi ar fi facut mascari cu Maica Domnului? Cumva, inchizitia l-ar fi schinguit pana si-ar fi schimbat parerea? Ce ar fi gandit contemporanii? Ca bine le-au facut nemernicilor. Giordano Bruno si Galileo aveau in schimb lucruri importante de spus, esentiale pentru cultura si pentru adevarul stiintific.

@Dan. Te rog sa intelegi ca asa cum tu ridici la superlativ ideea de libertate, din care libertatea de exprimare este doar un aspect, asa sunt altii gata sa-si dea viata pentru o idee, chiar daca aceea idee este religioasa si tu nu o intelegi si nu o accepti. Am avut in facultate o multime de colegi arabi si unii din ei imi explicau ca prefera sa le omori toata familia decat sa spui un singur cuvant urat despre Allah sau despre profetul sau. Eu stiind asta nu l-am luat niciodata in ras pe Mahomed. Parte pentru ca mi-a fost frica si parte pentru ca mi-ar fi fost rusine.

Problema este ca cea mai mare parte a musulmanilor sunt cum erau crestinii, cu 500 de ani in urma. Pe crestini nu i-a scos nimeni, cu forta, din excesele lor. In timp, prin cultura, prin civilizatie, prin filozofia si inca cateva razboaie religioase (vezi aparitia protestantismului), crestinii au invatat sa fie toleranti. Probabil ca in timp, si musulmanii vor invata si ei sa fie toleranti (vedem asta la turci), dar pana atunci convietuirea in tari occidentale, unde toleranta si libertatea sunt cuvintele de ordine, va fi dificila. Practic, personal nu vad solutii. Tarile occidentale au gresit, si mai ales conducerile de stanga au facut greseli ireparabile, cand au promovat multiculturalismul. Proverbul care trebuia aplicat este "La Roma te porti ca romanii". Din pacate, acum este prea tarziu.

Citat:

---

Postat în original de Vicarious

- Occidentalilor le-a luat intre 500 si 1000 de ani ca sa devina toleranti.
- Sa nu uitam de cruciade si inchizitie.
- Oare ce se intampla daca acum 500 de ani niste francezi ar fi facut mascari cu Maica Domnului? Cumva, inchizitia l-ar fi schinguit pana si-ar fi schimbat parerea? Ce ar fi gandit contemporanii? Ca bine le-au facut nemernicilor. Giordano Bruno si Galileo aveau in schimb lucruri importante de spus, esentiale pentru cultura si pentru adevarul stiintific.

- @Dan. Te rog sa intelegi ca asa cum tu ridici la superlativ ideea de libertate, din care libertatea de exprimare este doar un aspect, asa sunt altii gata sa-si dea viata pentru o idee, chiar daca aceea idee este religioasa si tu nu o intelegi si nu o accepti.
- Am avut in facultate o multime de colegi arabi si unii din ei imi explicau ca prefera sa le omori toata familia decat sa spui un singur cuvant urat despre Allah sau despre profetul sau. Eu stiind asta nu l-am luat niciodata in ras pe Mahomed. Parte pentru ca mi-a fost frica si parte pentru ca mi-ar fi fost rusine.

Problema este ca cea mai mare parte a musulmanilor sunt cum erau crestinii, cu 500 de ani in urma. Pe crestini nu i-a scos nimeni, cu forta, din excesele lor. In timp, prin cultura, prin civilizatie, prin filozofia si inca cateva razboaie religioase (vezi aparitia protestantismului), crestinii au invatat sa fie toleranti.
- Probabil ca in timp, si musulmanii vor invata si ei sa fie toleranti (vedem asta la turci), dar pana atunci convietuirea in tari occidentale, unde toleranta si libertatea sunt cuvintele de ordine, va fi dificila. Practic, personal nu vad solutii. Tarile occidentale au gresit, si mai ales conducerile de stanga au facut greseli ireparabile, cand au promovat multiculturalismul. Proverbul care trebuia aplicat este "La Roma te porti ca romanii". Din pacate, acum este prea tarziu.

---

- Occidentalii nu sunt prea tolreanti nici acum. Se paote observa un curent nationalist/rasist/islamofob care poate parea indreptatit mai ales in tarile "invadate".
- Cruciadele au avut doar forma religioasa, fondul era fireste, banesc, politic etc.
- Inchizitia e comparabila cu Sharia de azi. La fel de grava, de absurda. Numai ca unii musulmani vor sa o implementeze la nivel global.

- Ridic la superlativ libertatea de exprimare. As ridica la superlativ si libertatea in general, dar nu sunt libertarian, am o alta orientare, asemanatoare pana la un punct.
- Ii apreciez pe cei care sunt gata sa-si dea viata pentru o idee. Dar doar daca sunt atacati fizic. Nu cred ca e normal sa te arunci in cap daca ai descoperit gravitatia. Si nici sa ma iei pe mine la bataie daca nu sunt de acord cu tine.
- Am trait in casa cu indieni am spus. Am trait in casa si cu arabi si am avut poate mai multe contacte cu tot felul de oameni de toate religiile si nationalitatile, pentru ca inainte nu-mi petreceam timpul in fata calculatorului ci am avut contact foarte activ cu publicul atat in .ro cat si in alte tari.

Referitor la aia cae prefera sa moara ei decat sa auda nasoale despre allah - nu pot sa stau sa ma gandesc la ce parere are fiecare om de pe planeta despre ce zic eu. Nu exista o limita clar definita a "pana unde mergem". Tocmai de aceea libertatile sunt garantate de constitutii. Reglementarile legale sunt de obicei, in UE, pentru atacurile catre o persoana, catre ceva cuantificabil, care produce daune demonstrabile.

Acum revenind la libertate si la ce parere au religiile despre ea - Eu am mai fost si pe la biserica si am auzit diverse predici. Plus ce citesc pe net. Vad cum ateii si cei de alte culte sunt atacati constant si este o incercare de manipulare a credinciosilor impotriva celor care-si declara ne-apartenenta la vreo religie. Se mergepana la excluderea sociala si se intampla chiar aici, in Romania. Adica ei intre ei au libertate de expresie, si-o exercita, fac misto si deredibilizeaza convingerile mele, dar cand eu fac acelasi lucru sunt atacat? Fac analogie intre crimele de la Paris si ce se poate intampla practic, la noi aci, intr-o dimineata de primavara.

Fireste, nu imi exercit libertatea de a contesta legile ortodoxiei si prostiile pe care le fac preotii intr-o biserica. Asta ar insemna ca ii provoc. O fac la mine pe blog. Ii mai provoc? Ei au voie s-o faca public si eu doar la mine acasa? Sau altfel - TNR face caterinca de preafericitul saptamanal. Cum ar suna o bomba din partea organizatiei numita "noua dreapta" la sediul lor? Condamnabil? Si-au cautat-o cu Daniel?

Si din nou va provoc sa cititi un numar al revistei, pentru ca presa din romania a lasat impresia ca aia aveau o revista anti-islamica. Cand de fapt realitatea e alta.

Despre asta e vorba. Nu stiu daca am fost coerent, recitesc :)

Citat:

---

Postat în original de Vicarious

Occidentalilor le-a luat intre 500 si 1000 de ani ca sa devina toleranti. Sa nu uitam de cruciade si inchizitie. Oare ce se intampla daca acum 500 de ani niste francezi ar fi facut mascari cu Maica Domnului? Cumva, inchizitia l-ar fi schinguit pana si-ar fi schimbat parerea? Ce ar fi gandit contemporanii? Ca bine le-au facut nemernicilor. Giordano Bruno si Galileo aveau in schimb lucruri importante de spus, esentiale pentru cultura si pentru adevarul stiintific.

@Dan. Te rog sa intelegi ca asa cum tu ridici la superlativ ideea de libertate, din care libertatea de exprimare este doar un aspect, asa sunt altii gata sa-si dea viata pentru o idee, chiar daca aceea idee este religioasa si tu nu o intelegi si nu o accepti. Am avut in facultate o multime de colegi arabi si unii din ei imi explicau ca prefera sa le omori toata familia decat sa spui un singur cuvant urat despre Allah sau despre profetul sau. Eu stiind asta nu l-am luat niciodata in ras pe Mahomed. Parte pentru ca mi-a fost frica si parte pentru ca mi-ar fi fost rusine.

Problema este ca cea mai mare parte a musulmanilor sunt cum erau crestinii, cu 500 de ani in urma. Pe crestini nu i-a scos nimeni, cu forta, din excesele lor. In timp, prin cultura, prin civilizatie, prin filozofia si inca cateva razboaie religioase (vezi aparitia protestantismului), crestinii au invatat sa fie toleranti. Probabil ca in timp, si musulmanii vor invata si ei sa fie toleranti (vedem asta la turci), dar pana atunci convietuirea in tari occidentale, unde toleranta si libertatea sunt cuvintele de ordine, va fi dificila. Practic, personal nu vad solutii. Tarile occidentale au gresit, si mai ales conducerile de stanga au facut greseli ireparabile, cand au promovat multiculturalismul. Proverbul care trebuia aplicat este "La Roma te porti ca romanii". Din pacate, acum este prea tarziu.

---

Religia a fost dintotdeauna cea care s-a opus oricarei schimbari pana in clipa in care capetele clerului au realizat ca e nevoie de schimbare. Dar nici noi nu suntem foarte departe. Noi vorbim de civilizatie si de educatie, dar inca sunt o multime de specimene care gandesc asa. Genul asta de oameni omorau cu bataia in urma cu 20-30 de oameni diversi "inamici ai regimului" sau persoane care trebuiau reeducate.
http://i.imgur.com/QUaL0Yq.png

Ceea ce europenii refuza sa vada este extinderea islamului chiar sub ochii nostri. Sunt scoli private islamice in Londra, in Paris, in mai toate locurile mari, precum si comunitati exclusiv musulmane. Credeti ca acolo sunt invatati despre valorile democratice ale statelor in care activeaza sau sunt indoctrinati religios ca si cum s-ar afla intr-un stat islamic? Religiile sunt o ciuma, iar cum, momentan, dintre toate religiile lumii, islamul este practicat la modul cel mai violent si in modul cel mai invaziv cu putinta, el reprezinta pericolul cel mai mare.

Atat timp cat exista sustinatori ai violentei si oameni care incearca sa justifice crimele oribile comise in numele religiei, astfel de incidente nu vor fi singulare. Si nici nu pot fi oprite. Pot fi totusi rarite, dar numai prin supravegherea indeaproape a comunitatilor extremiste.

Citat:

---

Eu stiind asta nu l-am luat niciodata in ras pe Mahomed. Parte pentru ca mi-a fost frica.

---

E si asta o forma de terorism, din pacate. Practic, ti s-a transmis ca "you must not fuck with the muslims or else". Fix dupa aceeasi idee functioneaza planul de extindere a islamului si culmea, merge din plin. Chiar si aceste crime au semanat teroare nu doar in randul francezilor, ci si in randul tuturor celor care interactioneaza cu musulmanii. S-a transmis peste tot in lume ca musulmanii trebuie lasati in pace, tocmai pentru nu risca ca eventualele voci contra sa devina opozanti ai islamului si, implicit, tinte clare.

Nu vad rostul discutiei. Daca ar fi incalcat legile tarii in care traiesc, erau pedepsiti prin lege. Daca i-au deranjat pe altii, atunci exista tribunal.

Citat:

---

Postat în original de Rapsodia

OFF topic - da ucrainienii nu erau la ei acasa cand a trimis Putin "ajutoarele"? De ce nu sare lumea in aer ca e vorba de 5000 de morti?

---

De ce crezi ca merge asa bine economia Rusiei? Nu din cauza restrictiilor si boicotului Europei / Americii ca raspuns la masurile luate in Ucraina?

Suntem intr-un razboi economic cu Rusia si zici ca nu sare lumea in aer :rolleyes:

Citat:

---

E si asta o forma de terorism, din pacate. Practic, ti s-a transmis ca "you must not fuck with the muslims or else".

---

Asta se face peste tot, inclusiv la noi pe forum. Nu poti rade de oricine si sa nu te vezi cu un bann mare de tot. Deci trebuie sa te cenzurezi - desi luptam pentru libertatea "deplina" de exprimare. Beau cafeaua si revin! :)

Totusi cred ca am deviat de la subiect - nu cred ca vrea cineva sa-i apare pe teroristi! Je ne suis pa Charlie - poate pentru ca nu vreau sa fiu impuscat de teroristi, sa-si impuste linistiti pe cine vor la ei acasa! [ e si asta o prostie - caci evident nu cred ca cineva ar trebui impuscat, decapitat, etc. ]

Ma uit cu uimire cum se ridica la rang de super inteligenta Europa si cum sunt trimisi arabii la fundul civilizatiei. O sa revin la asta, insa am 2 chestii: 1) Dan nu mi-a raspuns la o chestie legata de Coran si Noul Testament - ori nu a vazut ori nu are ce raspunde - si 2 - am mai spus anterior, civilizatia asta a noastra super facea ca in 1981 sa mori prin decapitare cu ghilotina in Paris. Era gresit? Desigur, altfel s-ar aplica si azi! Si azi in Sicilia e cam naspa, in Irlanda de Nord sau In Spania. Adica daca intr-o Europa super civilizata exista teroristi locali, culmea ca nu religiosi - despre ce vorbim noi aici?

Citat:

---

Postat în original de Rapsodia

Ma uit cu uimire cum se ridica la rang de super inteligenta Europa si cum sunt trimisi arabii la fundul civilizatiei.

---

Am o vaga senzatie ca te referi la niste afirmatii ale mele anterioare. Este o mare diferenta intre inteligenta si grad de dezvoltare. Este o mare diferenta intre civilizatie si evul mediu.

Am pus anterior un link care prezinta cateva statistici si comparatii. Faptul ca avantajul este net in favoarea Europei nu tine de inteligenta, tine de gradul de dezvoltare. Crezi ca noi suntem mai inteligenti decat generatia de acum 100 de ani?

Imagini, nu ma refeream la tine ci la cei care cred ca lumea araba est emai putin civilizata ca cea europeana sau americana, ca vorbim de la TV si nu pe baza cunostintelor acumulate. Cineva credea ca sunt preot, altul ca poate sunt religios, fiecare isi face propriile pareri pe care apoi le ridica la rang de adevar.

S-a spus de multe ori - aici si aiurea - ca cei credinciosi nu inteleg, ca sunt indoctrinati, etc. Culmea ca si ateii sunt religiosi, pentru ca ce este matematica daca nu o religie? De ce? Pentru ca se bazeaza pe postulate = Adevăr fundamental care apare ca evident și care nu are nevoie să fie demonstrat; principiu de bază, normă. Adica pe ceva nedemonstrat. Mie mi se pare ca nu suntem aproape deloc diferiti de arabi, facem la fel ca ei, doar ca ni se pare ca noi avem dreptate [ asta nu inseamna ca ei au dreptate, poate ne inselam cu totii ]. S-a zis de zeci d eori ca francezii [ americanii, rusii .. ] sunt la ei acasa. Dar tot ei vorbesc despre globalizare - in felul in car ele convine lor. Adica e ok sa munceasca romanii, lituanienii, etc in Germania la Hermes - ca sa dau un exemplu pe care-l cunosc de la sursa - si sa fie platiti de cacao, ba mai mult s afie furati pe fata de cetateni germani - dar care sunt de fapt rusi si ucrainieni aclimatizati - dar cand vrei sa dai vina pe cineva, emigrantii sunt aia rai. Cam asa vad europenii globalizarea, cand le convine e tara lor, cand nu - e globalizare. Facem parte din UE, dar cu restrictii - suntem sau nu ipocriti? Ne convine sa avem o piata unica echivalenta cu SUA, dar nu vrem sa avem state egale ca la ei.

Ne convine sa dam vina pe religie, dar de fapt citim Biblia Hazlie a lui Léo Taxil - culmea francez. Revenind la romani, hai sa ne uitam cum radem de moldovenii din RM. Ne vedem net superiori pentru ca .. ca ce? Un moderator, admin sau cine are posibilitatea poate vedea ca IP-ul meu este regulat schimbat cu Moldova, Ungaria, Germania si Romania pe perioade de 6 luni, deci vorbesc in cunostinta de cauza cel putin la ce tine de aceste 4 tari. Noi insine punem pumnul in gura altora pentru ca putem si ne miram ca ei fac l afel ca noi.

E ok sa ucizi? Never. Punctum! Exista scuze? NU! Dar e normal sa pui reguli dupa bunul plac? Daca iti convine caricatura e "arta", e libertate! Daca esti subiectul caricaturii, batjocorei - la tine acasa, pe blogul tau, e naspa! Pai de ce? Pentru ca ne place sa traim in tara lui Mircea Badea, a lui Vadim Tudor si a lui Radu Banciu. Cand am deschis subiectul nu mi-am dorit deloc sa discutam despre musulmani, teroristi, criminali, plagiat si Victor Ponta. Voiam sa dezbatem daca e ok sa faci caricaturi de genul celor de la Charlie Hebdo sau nu. Parerile sunt pro si contra. Unii zic ca e ok, ca e libertate, altii zic ca nu e ok ca nu e moral etc. Asta era subiectul deschis de mine, nu daca aprobam sau nu criminalii aia. Never!

Parerea mea: Nu aprob stilul ala de caricaturi ca metoda de libera exprimare. Multi ziceau ca morala nu are ce cauta cand discutam de religie. Oare de ce? Daca principiile morale nu se aplica la religie, de ce s-ar aplica la alte domenii? De ce e imoral sa violezi sau sa pui filme xxxl cu minori? Unora le place, si sunt europeni, din astia civilizati. Sa nu contra-argumentam cu ce e in lumea araba, sa ne uitam la paiul sau scoaba din ochiul nostru.

Si mai cred ceva, confundam existenta divinitatii- oricum s-ar numi ea cu popii si interpretarile date unor scrieri vechi. Multi sunt dispusi sa creada in iluminarea prin meditatie transcedentala, ba mai beau si pipi de la Bivolaru, insa au dubii daca natura este perfecta pentru ca e divina. Ziceam mai sus de matematica, daca avem pe forum matematicieni, poate au rabdarea sa explice care este probabilitatea ca atat de multe specii de plante si animale, vietati - sa fie perfecte pornind de la amiba. Nu au reusit altii mai rabdatori si mai intelepti sa dea raspunsul final, cred ca nu suntem noi cei care vom desface nodul gordian.

Care este deosebirea pur teoretica intre unul care crede ca detine adevarul suprem prin religie si altul prin ateism?

Citat:

---

Postat în original de Rapsodia

S-a spus de multe ori - aici si aiurea - ca cei credinciosi nu inteleg, ca sunt indoctrinati, etc. Culmea ca si ateii sunt religiosi, pentru ca ce este matematica daca nu o religie? De ce? Pentru ca se bazeaza pe postulate = Adevăr fundamental care apare ca evident și care nu are nevoie să fie demonstrat; principiu de bază, normă. Adica pe ceva nedemonstrat.

---

Au. Deci matematica e o chestie de nedemonstrat?! Matematica, la fel ca orice alta stiinta exacta, nu numai ca este o chestie demonstrabila, dar ea serveste bunei functionari a universului. Poti sa afirmi acelasi lucru despre religie in conditiile in care deitatile, in majoritate, sunt entitati sangeroase, razbunatoare si mai ales, in condtiile in conditiile in care existenta oricarei deitati poate fi oricand dezbatuta? Pe cand, demonstreaza-mi, te rog, ca matematica nu poate fi demonstrata sau ca a fost nevoie de moartea a milioane de oameni pentru progresul omenirii.

Citat:

---

Ne convine sa avem o piata unica echivalenta cu SUA, dar nu vrem sa avem state egale ca la ei.

---

Generalizezi si vorbesti in numele mai multor oameni. Nu e ok. Eu nu vreau asta, de ce ma incluzi si pe mine?

Citat:

---

Ne convine sa dam vina pe religie, dar de fapt citim Biblia Hazlie a lui Léo Taxil - culmea francez.

---

Nu nu, e de ajuns sa citesti cartea regilor, Leviticul, Deutoronomul ca sa iti dai seama cat de gresita e religia asta. Nu ai nevoie de cine stie ce . Ea a fost conceputa pentru ca preotii sa primeasca bani si jertfe si pentru ca ei sa poata conduce mase mari de oameni, dar si pentru a instaura un regim de teroare. Plus ca vorbim despre o deitate bipolara, care taie si spanzura in prima carte, urmand ca ea sa se transforme intr-o deitate care se trimite pe sine sa moara pe cruce pentru a-i mantui pe oameni de la pierzanie daca nu cred in el. Asta nu mi se pare deloc.... hazliu, ci o minciuna imensa, la care o multime de oameni inteligenti inca pun botul.

Citat:

---

Multi ziceau ca morala nu are ce cauta cand discutam de religie. Oare de ce? Daca principiile morale nu se aplica la religie, de ce s-ar aplica la alte domenii? De ce e imoral sa violezi sau sa pui filme xxxl cu minori?

---

Religia nu e element de moralitate. Imi vin in sprijin toate atrocitatile comise in numele religiei, dar si capitole intregi din Biblie (Din nou, Leviticul si Deutoronomul). Societatea functioneaza in baza unor legi bine definite si nu are nevoie de suportul unei deitati pentru a functiona, ba chiar din contra. Moralitatea e un lucru discutabil, ceea ce nu e discutabil in schimb e faptul ca activitatile enumerate de tine sunt ILEGALE.

Citat:

---

Care este deosebirea pur teoretica intre unul care crede ca detine adevarul suprem prin religie si altul prin ateism?

---

Dupa cum vezi, numarul crimelor comise pe fond religios este tot mai mare. Ateii nu cauta sa justifice atrocitatile comise pe fond religios, ci le condamna, pe cand o persoana ultra-religioasa va cauta scuze zeitatii in care crede, va gasi justificari si va zice ca "dumnezeu lucreaza pe cai misterioase".

Cat despre probabilitate, sa pui ceva ce nu intelegi exact pe seama unei divinitati e un lucru absurd. Alegi calea cea mai usoara si iei lucrurile de bune asa cum sunt, ori eu nu pot sa cred intr-o religie si intr-un dumnezeu atotputernic care da boli autoimune copiilor, care permite din dragoste suprema existenta unor boli precum sindromul Down, sindromul Hutchinson, orice forma de cancer la copii, care e incapabila sa opreasca orice act de genocid (vezi Holocaustul, vezi batalia de la Stalingrad, asta ca sa dau doar cateva exemple mai apropiate de noi), foametea etc.

Zi-mi tu mie ca e vointa unui zeu ca un copil sa traiasca o luna si sa moara in chinuri. Zi-mi ca e voia unui zeu ca un copil sa se nasca cu Progeria sau ca un copil sa fie infectat cu febra hemoragica! Si mai zi-mi ca in conditiile existentei unui dumnezeu atotputernic, iubitor fata de copiii sai in egala masura, acesta n-ar putea sa inlature aceste boli. Ii place acestei zeitati ca mii de copii sa moara in chinuri, sa moara de foame? Tu, ca tata, ti-ai lasa copilul sa moara de foame?

Pana si noile tulpini de virusuri, astea tot mai rezistente la medicamente, fac dovada evolutiei pentru cine are ochi sa vada. Daca lucrurile nu evoluau, nu era nevoie de campuri operatoare sterile in salile de operatie, nu era nevoie de medicamente tot mai puternice pentru boli (culmea, date tot de un zeu, cea mai distractiva fiind cancerul). Sunt atatea dovezi care arata evolutia, dar uite ca unii refuza sa vada adevarul din fata lor :(

matei, sa inteleg ca tu crezi ca ateii nu fac crime, nu pornesc razboaie? Si in plus am zic ca nu trebuie confundata divinitatea cu religia, nu am suystinut nicaieri ca religia e asa sau pe dincolo.

Legat de matematica am spus ca exista postulate - adica "adevaruri" nedemonstrate. In istorie avem atatea "adevaruri" stiincifice incat ma tem sa cred ca exact AZI stim Adevarul- adevarat. Nu vad nicio deosebire intre ziua in care se credea ca atomul este indivizibil si ziua de azi cand iarasi stim exact cum s-a creat universul. Lupta dintre atei si credinciosi este de veacuri, fiecare e liber sa creada ce vrea. Totusi sunt ucisi oameni atat in numele credintei cat si in numele stiintei - a se vedea experimentele mortale pe oameni in numele stiintei. Deci nu vad cum te pot convinge eu pe tine sa crezi in ceva sau tu pe mine sa nu mai cred in altceva.

PS: ziceai sa-ti explic eu religia, eu te provoc sa-mi explici cum am ajuns oameni din amiba. Deja teoretizam prea mult! Discutia era despre cat de hazlie e poza de mai jos si cum ne face pe noi sa devenim mai "oameni"!

http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

Citat:

---

Postat în original de rapsodia

discutia era despre cat de hazlie e poza de mai jos si cum ne face pe noi sa devenim mai "oameni"!

http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

---

lool

Citat:

---

fiecare isi face propriile pareri pe care apoi le ridica la rang de adevar.

---

perceptia ta nu este mereu adevarata. daca cineva spune ceva, tu o iei ca adevar, el o ia ca opinie etc.

Citat:

---

Culmea ca si ateii sunt religiosi,

---

asta e cea mai mare prostie, bagata in capul oamenilor tot de biserica

Citat:

---

pentru ca ce este matematica daca nu o religie?

---

matematica e o stiinta, se bazeaza pe alta stiinta, numita logica.

Citat:

---

S-a zis de zeci d eori ca francezii [ americanii, rusii .. ] sunt la ei acasa. Dar tot ei vorbesc despre globalizare

---

globalizarea e o consecinta, nu neaparat un scop. Nu vrea nimeni globalizare asa, de fenta.

Citat:

---

Ne convine sa avem o piata unica echivalenta cu SUA, dar nu vrem sa avem state egale ca la ei.

---

Ba avem., chiar daca nu pare. Serios, sunt diferente enorme intre Iowa si California/

Citat:

---

Ne convine sa dam vina pe religie, dar de fapt citim Biblia Hazlie a lui Léo Taxil - culmea francez.

---

Mie nu-mi convine, nu-mi place in mod deosebit. E o observatie mai mult.

Citat:

---

Revenind la romani, hai sa ne uitam cum radem de moldovenii din RM.

---

Radem si de aia de la Cluj, si de ci din Bragadiru. Daca tu te identifici cu o anume zona, vezi mai des caterinca indreptata acolo. Dar nu cred ca e voba de discriminare. In plus, eu chiar nu am vazut mistouri indreptate catre RM.

Citat:

---

Cand am deschis subiectul nu mi-am dorit deloc sa discutam despre musulmani, teroristi, criminali, plagiat si Victor Ponta. Voiam sa dezbatem daca e ok sa faci caricaturi de genul celor de la Charlie Hebdo sau nu. Parerile sunt pro si contra. Unii zic ca e ok, ca e libertate, altii zic ca nu e ok ca nu e moral etc.

---

Trebuie sa dai un exemplu, caricaturile lor sunt atat despre politicieni, religie, clase sociale, imigranti, educatie etc. De principiu da, din punctul meude de vedere persoanele publice pot fi criticate, la fel si orice idee, institutie, religie, intamplare, lege etc. Singura problema apare, d upa mine, atunci cand o persoana ne-publica este atacata in mod constant, provocandu-i daune demonstrabile. Atunci, cel care a provocat daunele, trebuie sa le plateasca / indrepte.

Citat:

---

Multi ziceau ca morala nu are ce cauta cand discutam de religie. Oare de ce? Daca principiile morale nu se aplica la religie, de ce s-ar aplica la alte domenii? De ce e imoral sa violezi sau sa pui filme xxxl cu minori? Unora le place, si sunt europeni, din astia civilizati. Sa nu contra-argumentam cu ce e in lumea araba, sa ne uitam la paiul sau scoaba din ochiul nostru.

---

Confunzi. Acei "multi" printre care si eu, sustin ca morala nu este dictata de religie, nu ca nu s-ar aplica la religie. Pentru ca morala dictata si sustinuta de oricare biserica nu se aplica in 2015. Morala evolueaza independent in functie de gradul de evolutie al societatii. Exemple recente si clare despre faptul ca bisericile n-au treaba cu morala:
- copiii abuzati de preoti
- in morala bisericii nu zce nimic de omorat animale si de taiat paduri ca la balamuc (devenite imoral recent)

Citat:

---

Si mai cred ceva, confundam existenta divinitatii- oricum s-ar numi ea cu popii si interpretarile date unor scrieri vechi.

---

Cine altcineva ti-ar fi sugerat ca exista divinitate daca nu chiar scrierile alea vechi si preotii? A aparut vreo divinitate pe cer asa si s-a exprimat ca exista?

Citat:

---

poate au rabdarea sa explice care este probabilitatea ca atat de multe specii de plante si animale, vietati - sa fie perfecte pornind de la amiba.

---

Daca era perfecta amiba, viata pe pamant se orpea acolo. Unde vezi tu perfectiune? E o constructie a ideii in capul tau. Nici macar o forma de viata nu e perfecta.

Citat:

---

Care este deosebirea pur teoretica intre unul care crede ca detine adevarul suprem prin religie si altul prin ateism?

---

Diferenta este ca ateii nu sustin ca detin adevarul suprem. Nu stiu ce va invata pe voi la biserica, dar tocmai asta e frumusetea ateismului, ca te poti razgandi in functie de DOVEZI.


Ma intrebai unde gasesti in biblie si coran faptul ca cei care se inchina la alti zei trebe omorati. Va ascunde preotu treaba asta, va interpreteaza, va sune ca vechiul testament nu mai e valabil?
https://www.google.ro/search?&hl=ro&...A2&pws=0&cad=h

Citat:

---

Daca tu te identifici cu o anume zona, vezi mai des caterinca indreptata acolo. Dar nu cred ca e voba de discriminare. In plus, eu chiar nu am vazut mistouri indreptate catre RM.

---

Uite aici => https://www.youtube.com/watch?v=eFUB5OOD04I

Unul dintre aia liberi sa spuna ce vrea si oricum! Mai aduc? Nu ma identific cu nicio zona, mai mult am bafta de a fi prahovean si in afara de patria hotilor nu am prea auzit caterinca! :)

Citat:

---

Nu stiu ce va invata pe voi la biserica, dar tocmai asta e frumusetea ateismului, ca te poti razgandi in functie de DOVEZI.

---

Nu merg la Biserica! Tragi concluzii pe baza .. ca asa ai crezut tu, cum altul credea ca's popa, altu ca degeaba am citit ca nu am inteles, de ce nu putem exclude persoana si sa discutam ideea?

Citat:

---

AXIÓMĂ, axiome, s. f. 1. Adevăr fundamental admis fără demonstrație,

---

Asta am vrut sa subliniez cand am facut paralelea intre religii si matematica - fara a impinge la extrem ideea.

Culmea ca Postulatul lui Euclid este un exemplu - caci la el ma refeream atunci.

Rapsodia, mai ai putin si te cauta astia de la Cancan sa te angajeze.

Citat:

---

Postat în original de PhoeniXman

Rapsodia, mai ai putin si te cauta astia de la Cancan sa te angajeze.

---

Pentru?

N-am rabdare mereu sa-l ascult pe Banciu. Dar da, e ok ca e liber sa spuna tot ce vrea. Din cate stiu nu prea i-a scapat personalitate sau grup ne-injurat. Eu credeam ca pe seopedia s-a luat cineva de moldoveni. Ca asa, in general, in lume, ma pot plange si eu ca majoritatea religiilor condamna grupul din care fac parte, iar unii adepti au jurat ca omoara pe oricine din grupul meu. Zic grup si ma refer la atei. Dar mai sunt si alte grupuri, grupul ochelaristilor, imigrantilor romani, albilor, oamenilor peste 1.80 etc.

Foarte bine ca nu mergi la biserica. Nici nu stiam daca mergi sau nu, dar a fost un mod interesant de a afla, tre sa recunosti.

Si axioma (daca retin eu bine) este ceva observabil, valabil. Ceea ce Dumnezeu nu este. Adica in matematica nu poti sa zici "de azi, 3+5=76,56" fara sa te ia lumea la misto. In religie poti. Si nu e voie cu mistouri, ca ne tragem gloante in cap.

O idee despre axiome => aici

Citat:

---

Foarte bine ca nu mergi la biserica. Nici nu stiam daca mergi sau nu, dar a fost un mod interesant de a afla, tre sa recunosti.

---

Nu e bine, nu am timp. Daca as merge la biserica as merge ca sa ma reculeg, asa cum uni ise reculeg cu sticla de vin si e ok. Deci daca nu stiai dar afirma - ca sa vezi ce zic, deja putem duce tema pe linia asta, nici eu nu ziceam sau credeam, dar verificam. Parca unii ar fi cobai si altii zei! :) Recunoaste ca nu iti place sa dai inapoi, ca si in cazul cu unde scrie.... te-ai facut ca ploua.

In arta conversatiei exista mai multe tehnici, una este sa cauti punctul mai slab al unei discutii si sa-l ataci cu argumente ce par sa sustina cauza discutiei dar de fapt se indeparteaza de la ea. Legat de aici pe forum .. de moldoveni nu s-a luat nimeni doar ca m-a facut cineva "ungur .. bla bla" Tot aia. :)

La noi in Romania s-au trans gloante doar pentru ca nu-i convenea unuia pe ce banda merge masina altui roman! :) Dovada aici!

Citat:

---

Postat în original de Dan

Ma intrebai unde gasesti in biblie si coran faptul ca cei care se inchina la alti zei trebe omorati.

---

Recunosc ca sunt cam "afon" la capitolul religie, dar din ce am gasit/inteles cu google Deuteronomul nu prea are treaba cu coranul. Gresesc ?

Din ce-mi amintesc dintr-o discutie cu un medic musulman, in Coran nu scrie ca "cei care se inchina la alti zei trebe omorati", dimpotriva, scrie e un mare pacat sa ucizi.

Mai aveti putin si din acest topic se poate scrie o carte. Mandruta ar fi gelos. Fiecare are dreptatea lui, dumnezeul lui, al masii etc. Ideea este ca exista doar un singur dumnezeu pe care nu l-a vazut nimeni, din acest motiv se omoara ca chiorii. Biblia, Coranul etc sunt doar niste advertoriale bine scrise la vremea lor.
Solutia este sa se faca educatie doar pe baza de dovezi si poate, peste cateva sute de ani, nu vor mai exista nebuni care sa zica ca a lor credinta este mai buna. Toate sunt la fel si au rolul sa tina oamenii cu privirea intr-o directie.
Je ne suis pas Charlie.

Citat:

---

Nu e bine, nu am timp. Daca as merge la biserica as merge ca sa ma reculeg, asa cum uni ise reculeg cu sticla de vin si e ok.

---

Te poti reculege in cada cu o sampanie, pe varful unui munte cu un joint, de ce ar fi biserica mai buna? Ca e pictata kitchos? Ajuta asta?

Citat:

---

Deci daca nu stiai dar afirma - ca sa vezi ce zic, deja putem duce tema pe linia asta, nici eu nu ziceam sau credeam, dar verificam. Parca unii ar fi cobai si altii zei! :) Recunoaste ca nu iti place sa dai inapoi, ca si in cazul cu unde scrie.... te-ai facut ca ploua.

---

Ti-am dat un link la google, ala cu deteronomul, unde scrie despre inchinarea la idoli. Am uitat in prima faza, dar azi am pus link. Scrie si in coran, gasesti aici referintele: The Quran's Verses of Violence

Citat:

---

In arta conversatiei exista mai multe tehnici, una este sa cauti punctul mai slab al unei discutii si sa-l ataci cu argumente

---

Nu cunosc arta conversatiei.

Citat:

---

Legat de aici pe forum .. de moldoveni nu s-a luat nimeni doar ca m-a facut cineva "ungur .. bla bla" Tot aia. :)

---

Ia detaliaza. "Te-a facut ungur" - cum vine asta? E o jignire sa fi ungur sau cum? Sau ce venea in loc de blabla ca nu m-am prins. Ia fa-ma moldovea, irakian, somalez, vezi daca ma supar. Prea sensibili e unii.

Citat:

---

La noi in Romania s-au trans gloante doar pentru ca nu-i convenea unuia pe ce banda merge masina altui roman! :)

---

Asta nu e specifica Romaniei. E specifica soferilor cretini. Road rage - Wikipedia, the free encyclopedia

Citat:

---

Postat în original de cRadu

Recunosc ca sunt cam "afon" la capitolul religie, dar din ce am gasit/inteles cu google Deuteronomul nu prea are treaba cu coranul. Gresesc ?

Din ce-mi amintesc dintr-o discutie cu un medic musulman, in Coran nu scrie ca "cei care se inchina la alti zei trebe omorati", dimpotriva, scrie e un mare pacat sa ucizi.

---

Eh, am pus link mai sus referitor la coran. Nu are legatura deuteronomul cu coranul, spuneam ca in ambele religii se gasesc referiri clare a cei care se inchina la altceva. In coran e vorba de cei care nu se inchina la Allah, intai incerci sa-i convingi, daca nu vor le declari razboi, si daca tot nu vor, ii omori direct.

Si in crestinism e mare pacat sa ucizi, dar in vechiul testament sunt o gramada de legi despre omor. Respectiv cu pietre, pentru diverse greseli.

Citat:

---

Postat în original de Adelin

Solutia este sa se faca educatie doar pe baza de dovezi si poate, peste cateva sute de ani, nu vor mai exista nebuni care sa zica ca a lor credinta este mai buna.

---

Asta ar fi ideal, dar vezi ca BOR se agita tare de tot sa nu se intample asa. Dupa BOR religia lor e la fel de valida ca matematica. Si trebuie sa fie in scoli, predata ca adevar.

M-as bucura ca din ce in ce mai multa lume sa gandeasca ca tine. Sa vada cum educatia poate schimba lumea. Sa vada cum educatia din vest a adus avansul tehnologic, intelegerea intre oameni, si cum lipsa educatiei (si prezenta excesiva a educatiei religioase) naste criminali.

Citat:

---

Postat în original de cRadu

Recunosc ca sunt cam "afon" la capitolul religie, dar din ce am gasit/inteles cu google Deuteronomul nu prea are treaba cu coranul. Gresesc ?

Din ce-mi amintesc dintr-o discutie cu un medic musulman, in Coran nu scrie ca "cei care se inchina la alti zei trebe omorati", dimpotriva, scrie e un mare pacat sa ucizi.

---

Daca vrea cineva cu adevarat sa vada ce spune Coranul [ in limba romana => aici ]

@Adelin - macar poate aparem in SERP si uite asa mai trage lumea ce invataminte vrea. Toti (aproape) si dau cu parerea, insa ma indoiesc ca stiu sa ridice la patrat o matrice, sau sa explice cum functioneaza motirul cu reactie - pentru mine desi am terminat fac, de profil ma fascineaza demonstratia. Am mai spus anterior, confundam scrierile cu adevarurile. Pentru mine scrierile religiose sunt un fel de Iliada si Odiseea, car eculmea se dovedesc a fi reale, la fel cum se descopera ca ce scrie in Biblie este adevarat - ma refer la fapte istorice. Cum interpreteaza fiecare asta si cate religii inventeaza, e o alta discutie.

PS: Cateva idei - oare de ce se spune tu crezi ca ... sau de ce se spune ca esti fara niciun Dumnezeu? Asta de la urma o fi de bine sau de rau?

Citat:

---

Ia detaliaza. "Te-a facut ungur" - cum vine asta? E o jignire sa fi ungur sau cum? Sau ce venea in loc de blabla ca nu m-am prins. Ia fa-ma moldovea, irakian, somalez, vezi daca ma supar. Prea sensibili e unii.

---

Cauta tu ca ai mai multe resurse, ba mi-am tras si un negativ pe motiv ca cel ce nu fusese in Ungaria stia mai bine cum e acolo si care sunt comisioanele la banca. Eu oricum raman la parerea mea ca ateii sunt cei fara Dumnezeu, adica exact aia care fac atentate si ii doare'n cot. Li se alatura extremistii religiosi si destabilizatii psihic. In rest orice om normal este impotriva crimei sub orice forma, chiar si verbala! :)

Citat:

---

Nu are legatura deuteronomul cu coranul, spuneam ca in ambele religii

---

Pai daca nu are legatura nu le pune in acelasi context.

Citat:

---

ateii sunt cei fara Dumnezeu, adica exact aia care fac atentate si ii doare'n cot

---

Ai si exemple de atentate in numele ateismului? Sau sunt doar vorbe asa?

Chiar crezi ca Dumnezeu si biserica tine tara in frau? Eliminam politia un an de zile sa vezi cat de credinciosi sunt oamenii, cum se comporta aia care au un dumnezeu? De fapt nici nu e nevoie sa facem experimentul, poti vedea orice tara fara guvern (sau un guvern slab) dar plina de "credinciosi". Pam pam. Iti fac o lista?

Citat:

---

Pai daca nu are legatura nu le pune in acelasi context.

---

Pai sunt ambele carti sfinte si ambele spun acelasi lucru. De ce sa nu le pun in acelasi context?

Citat:

---

Postat în original de Dan

Eh, am pus link mai sus referitor la coran. Nu are legatura deuteronomul cu coranul, spuneam ca in ambele religii se gasesc referiri clare a cei care se inchina la altceva. In coran e vorba de cei care nu se inchina la Allah, intai incerci sa-i convingi, daca nu vor le declari razboi, si daca tot nu vor, ii omori direct.

---

Interpretarea din linkul dat de tine este putin fortata, am cautat primele pasaje din Coran unde in linkul tau spune de violenta " Coranul (2: 191-193)" .
Se da ca exemplu 191-193:

Citat:

---

191. Omorâti-i unde-i prindeti si alungati-i de acolo de unde v-au alungat!
Iar schisma(145) e mai rea decât omorul. Dar nu luptati împotriva
lor aproape de Moscheea Al-Haram(146), doar daca ei se lupta cu voi în
ea. Iar daca lupta împotriva voastra, omorâti-i, caci aceasta este
rasplata celor fara de credinta!


192. Daca, însă, ei contenesc, atunci Allah este Iertător, Îndurător
[Ghafur, Rahim].

193. Luptati-va cu ei pâna ce nu va mai fi necredinta si credinta va fi
numai în Allah! Dar daca ei contenesc, atunci nu mai exista vrajmasie,
decât împotriva celor nelegiuiti.

---

insa uite ce scrie (inainte) la 190:

Citat:

---

190. Luptati pe calea lui Allah împotriva acelora care se lupta cu
voi, dar nu începeti voi lupta, caci Allah nu-i iubeste pe cei care încep
lupte!

---

Citat:

---

Ai si exemple de atentate in numele ateismului? Sau sunt doar vorbe asa?

---

ETA, IRA, Mafia Siciliana!

Citat:

---

Pai sunt ambele carti sfinte si ambele spun acelasi lucru.

---

Da link la Coran, sau la Biblie unde spune sa omori. Nu povesti si interpretari. Din astea avem in limba franceza aici. Si spun ca nu scrie asa ceva!

Citat:

---

ETA, IRA, Mafia Siciliana!

---

Pe langa faptul ca IRA, ETA si mafia siciliana sunt formate din membri credinciosi, iar lupta lor n-are pic de legatura cu vreo credinta, iti ceream detalii despre lupte IN NUMELE ATEISMULUI. Adica un echivalent al luptei in numele lui Allah. Adica si iliescu e ateu, si stalin a fost ateu, dar nu au luptat IN NUMELE ATEISMULUI, cum lupta credinciosii in numele religiei, in numele zeului lor.
Intelegi diferenta?

Citat:

---

Da link la Coran, sau la Biblie unde spune sa omori. Nu povesti si interpretari.

---

Dacă se va găsi în mijlocul vostru, într-una din cetăţile voastre, pe care Domnul, Dumnezeul vostru, vi le dă, un bărbat sau o femeie care să facă ce este rău înaintea Domnului, Dumnezeul vostru, încălcând legământul 3 şi care să meargă să slujească altor dumnezei şi să se închine lor – la soare sau la lună, sau la toată oştirea cerurilor – contrar poruncii mele, 4 de îndată ce veţi lua la cunoştinţă şi veţi afla lucrul acesta, să cercetaţi bine. Dacă este adevărat şi se dovedeşte că această faptă rea s-a săvârşit în Israel, 5 să-i aduceţi la porţile cetăţii pe bărbatul acela sau pe femeia aceea care a săvârşit această faptă rea şi să-i omorâţi cu pietre. 6 Cel vinovat de moarte să fie omorât pe baza mărturiei a doi sau trei martori; să nu fie omorât pe baza mărturiei unui singur martor. 7 Mai întâi martorii să arunce cu pietre în el ca să-l omoare şi pe urmă întregul popor. Să nimiciţi astfel răul din mijlocul vostru.

https://www.biblegateway.com/passage...7&version=NTLR


Din coran:

Allah is an enemy to unbelievers. - Sura 2:98
On unbelievers is the curse of Allah. - Sura 2:161
Slay them wherever ye find them and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution is worse than slaughter. - 2:191
Fight against them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme. (different translation: ) Fight them until there is no persecution and the religion is God's entirely. - Sura 2:193 and 8:39
Fighting is obligatory for you, much as you dislike it. - 2:216
(different translation: ) Prescribed for you is fighting, though it is hateful to you.
O believers, take not Jews and Christians as friends; they are friends of each other. Those of you who make them his friends is one of them. God does not guide an unjust people. - 5:54
Make war on them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme - 8:39
Fight those who believe neither in God nor the Last Day, nor what has been forbidden by God and his messenger, nor acknowledge the religion of Truth, even if they are People of the Book, until they pay the tribute and have been humbled. - 9:29 (another source: ) The unbelievers are impure and their abode is hell. (another source: ) Humiliate the non-Muslims to such an extent that they surrender and pay tribute.

Ar mai fi, dar umplem topicul de porcarii.

Si sigur, o sa spui ca nu se mai aplica, ca e scos din context ca blabla.
In realitate, chestiunile chiar se aplica, in cazul musulmanilor se aplica azi, dupa cum vezi ca cei care se ghideaza doar dupa coran au facut un stat islamic, altii lupta pe cel putin alte doua froturi fix pentru cauzele astea.
Cei care se ghidau dupa biblie (fara alta educatie) o faceau acum cateva sute de ani, probabil ai auzit de inchizitie, de cruciade si de alte razboaie religioase (fond sau forma).

Citat:

---

Postat în original de Dan

Din coran:

... - Sura 2:193

---

Mai sus am spus parerea mea despre 2:193

Citeste de la 190 la 193.

190. Luptati pe calea lui Allah împotriva acelora care se lupta cu voi, dar nu începeti voi lupta, caci Allah nu-i iubeste pe cei care încep lupte!

191. Omorâti-i unde-i prindeti si alungati-i de acolo de unde v-au alungat!
Iar schisma(145) e mai rea decât omorul. Dar nu luptati împotriva lor aproape de Moscheea Al-Haram(146), doar daca ei se lupta cu voi în ea. Iar daca lupta împotriva voastra, omorâti-i, caci aceasta este
rasplata celor fara de credinta!


192. Daca, însă, ei contenesc, atunci Allah este Iertător, Îndurător
[Ghafur, Rahim].

193. Luptati-va cu ei pâna ce nu va mai fi necredinta si credinta va fi numai în Allah! Dar daca ei contenesc, atunci nu mai exista vrajmasie, decât împotriva celor nelegiuiti.

Iar am deviat de la subiect! :)

Discutam cum ne educam copii cu "arta" celor de ce Charlie hebdo nu daca e ok ca au fost omorati.

https://pbs.twimg.com/profile_images.../ZlPfYfOY.jpeg

Citat:

---

Postat în original de Dan

Si sigur, o sa spui ca nu se mai aplica, ca e scos din context ca blabla.

---

Te intrebasem de Noul Testament! Uite aici!

Si iar ma repet, deviem de la subiect, comparam deja scrieri de acum 2-3 mii de ani cu stiinta de azi, etc. Prima postare era strict legata de caricaturi.

Citat:

---

Postat în original de Rapsodia

Te intrebasem de Noul Testament! Uite aici!

Si iar ma repet, deviem de la subiect, comparam deja scrieri de acum 2-3 mii de ani cu stiinta de azi, etc. Prima postare era strict legata de caricaturi.

---

Si vechiul testament nu mai e al crestinilor? Pai ce facem cu adam si eva, cu potpoul, cu toate pildele, cu cele 10 porunci? Ce zice Isus? Ca a venit sa schimbe legea, sau s-o intareasca?

Iar despre caricaturi, nu le lua pe sarite, am pus link la un numar intreg. Ca stiu ca daca aleg pe sarite doar ce ai spus tu prin topic, pot ajunge la concluzia ca esti un extremist fanatic.

Citat:

---

Postat în original de cRadu

Mai sus am spus parerea mea despre 2:193

---

Si eu am spus ca parerea ta este contrazisa de ISIS (sau cum ii mai spune), de islamistii din Yemen, Somalia, Nigeria, Afganistan etc etc.
La fel cum si toate cacaturile din biblie erau luate adliteram de tot felul de cretini acum cateva sute de ani.

Adica pacea dintr-o religie nu este data de cartea sfanta, ci de cat de evoluati social sunt credinciosii si de cum interpreteaza ce scrie acolo. In cazul tau si al medicului respectiv, mi se pare normal sa gasesti partea buna a lucrurilor, chiar intr-un text foarte discutabil care vorbeste despre crime. Daca erai needucat, ma cautai cu un kalasnikov.

Citat:

---

Postat în original de Rapsodia

Iar am deviat de la subiect! :)

Discutam cum ne educam copii cu "arta" celor de ce Charlie hebdo nu daca e ok ca au fost omorati.

---

A zis cineva ceva de educatie?

Dar, uite, hai sa ne educam copiii cu versete din biblie. Ce zici? Esti de acord? Cuvantul Dumnezeului tau trebuie respectat intru totul, nu?
1) Timotei 2:12
http://i.imgur.com/6S76Lm3.png

2) Samuel 15:3 - iata-l pe Dumnezeul tau, ucigasul de copii!
http://i.imgur.com/LXbC7eA.png

3) Psalmi 137: 9
http://i.imgur.com/JL1EJTu.png

4) Cartea Regilor, 24
http://i.imgur.com/pDS9jwY.png

5) Petru 2:18
http://i.imgur.com/HokbNWl.png

6) Efeseni 5:22
http://i.imgur.com/Ua87gfK.png

7) Proverbe 6:17 - dar stai, nu cumva Dumnezeu ordona omorarea copiilor in Samuel 15:3? Este dumnezeu bipolar?
http://i.imgur.com/xgiV4Aa.png

8) 1 Corinteni 6 - ia uita cata iubire e aici. Cine s-a masturbat vreodata o sa sfarseasca in iad, nenorocitul!
http://i.imgur.com/BLDQMpX.png

9) Geneza 19
http://i.imgur.com/5bd4v20.png

Vrei sa continui?

Citat:

---

Postat în original de Dan

Si eu am spus ca parerea ta este contrazisa de ISIS (sau cum ii mai spune), de islamistii din Yemen, Somalia, Nigeria, Afganistan etc etc.

---

Eu nu cred ca religia e de vina pentru crimele extremistilor. (ca fiecare criminal cauta o motivatie/scuza in religie, nationalism, gelozie etc ... este alta discutie)

Dovada e ca membrii ETA nu cred ca au treaba cu vreo religie si totusi au comis atentate.

Probabil ca daca s-ar eradica bolile mintale numarul extremistilor ar scadea considerabil.

Pai nu TOATE crimele sunt comise in numele religiei.
Evidentiam faptul ca exista crime si razboaie in numele religliei si ca NU exista in numele ateismului sau stiintei.

Daca te uiti in istorie, foarte multe razboaie au fost duse in numele religiilor, nu e vorba doar de o intamplare ca sa trecem peste.
Stiu, e confortabil sa dai vina pe boli psihice, asa fac credinciosii in cazul homosexualilor, spun ca sunt bolnavi si ii "trateaza".
Dar cred ca e vorba de mult mai mult, cred ca e vorba de indoctrinare, spalare pe creier, de o educatie religioasa de care noi, ca sa nu avem astfel de probleme, trebuie sa ne ferim.

Ai idee de vreo organizatie extremista in Romania? Ai auzit de vreuna? E cumva religioasa?