Je ne suis pas Charlie

[Dan]

nu au bariera religioasa a pacatului.

Nimic nu e interzis, nu exista pacat.

Aici vazusem

Acela de a-si asuma un pacat in care nu cred.

Ce legatura are pacatul cu curajul de a-ti asuma faptele, de a nu te astepta sa fii iertat pentru orice fapta?

Tu esti foarte prins de discutie si interpretezi pe fuga orice afirmatie.

Interpretez pe fuga, dar pentru ca fac si altceva. Daca gresesc imi cer scuze.

[Mishu]

Aici vazusem



Ce legatura are pacatul cu curajul de a-ti asuma faptele, de a nu te astepta sa fii iertat pentru orice fapta?



Interpretez pe fuga, dar pentru ca fac si altceva. Daca gresesc imi cer scuze.

Hai Dane, asta inseamna ca am adus pacatul mereu in discutie? Am spus mai sus, era raspuns direct la afirmatia ta legata de curaj in care tu te-ai referit indirect la pacat. Eu ti-am replicat ca nu ai cum sa te temi de ceva ce nu crezi ca exista.
Si alea mi le asum. Inseamna ca afirmatia ta de mai sus a fost putin exgarata.

Ateii de alta categorie decat "grea" sunt atei doar pentru ca asa e la moda. Ateismul cere o mare doza de curaj. Si o mare responsabilitate, pentru ca trebuie sa iti asumi toate faptele, nu e nimeni "acolo sus" care sa te ierte.
..........

Ce curaj? Nu e nimeni "acolo sus" care sa te pedepseasca... Nimic nu e interzis, nu exista pacat.
..............

Asta a fost discutia. Nu aveai la ce altceva sa te referi, decat la pacat, pentru ca Ala de acolo de sus iarta doar pacatele.
Nu e nimic interzis, in spiritul discutiei se subantelege ca din punct de vedere religios. Ce se putea intelege altceva, ca daca esti ateu nu respecti nicio lege?

Dane, e pacat sa muncesti Duminica la mintile oamenilor.

Asa, pune si tu sare!

[Dan]

Asta a fost discutia. Nu aveai la ce altceva sa te referi, decat la pacat, pentru ca Ala de acolo de sus iarta doar pacatele.
Nu e nimic interzis, in spiritul discutiei se subintelege ca din punct de vedere religios. Ce se putea intelege altceva, ca daca esti ateu nu respecti nicio lege?

Nu inteleg de unde ai dedus ca e vorba de pacate. Eu ziceam de greseli, de fapte care ar putea avea neoie de iertare. De exemplu, daca calc o pisica cu masina din greseala. Trebuie sa traiesc cu asta, cu amintirea, poate o sa fiu trist, poate n-o sa mi-o iert niciodata etc.
Un credincios presupun ca se roaga sa fie iertat, sau merge la preot si se spovedeste, da un ban, si i se acorda iertarea. Ceea ce il ajuta sa treaca peste. E confortabil sa crezi ca esti iertat pentru orice. Si e grav ca unii cred cu tarie ca li se iarta orice.

Acuma, daca dumnezeu iarta pacatele, iar pacatele sunt niste legi date de oameni, mi se pare putin bizar. religios vorbind, pana si rugaciunea, nu numai iertarea pacatelor, mi se pare o chestiune aberanta. Adica te rogi pentru ceva, sa castigi la loto sau sa se vindece un copil bolnav. Asta inseamna ca ii explici tu dumenzeului tau ce sa faca? Il rogi s-o faca, de parca el ar fi influentat de ce zici tu? Nu stie el mai bine ce e de facut?

PS: Daca omori o pisica nu e pacat dpdv al ortodoxiei, asta e o alta treaba cu moralitatea "crestina", de aia am si dat exemplul. Ca in crestinism omul e cel mai important, pentru el a fost creat universul, deci aroganta e implicita. Respectul pentru alte forme de viata e o prostie ateista. In islam, musulmanul e miezul universului, restul oamenilor poa sa moara. Eventual impuscati.

[Vicarious]

...Un credincios presupun ca se roaga sa fie iertat, sau merge la preot si se spovedeste, da un ban, si i se acorda iertarea. Ceea ce il ajuta sa treaca peste. E confortabil sa crezi ca esti iertat pentru orice. Si e grav ca unii cred cu tarie ca li se iarta orice.

Iertarea de care vorbesti presupune intai marturisirea pacatului si apoi poicainta. Marturisirea presupune constientizarea greselii facute, iar pocainta este calea prin care nu vei recidiva. Nu cred ca este ceva rau in asta. Si iata ca religia are si efecte curative.

Acuma, daca dumnezeu iarta pacatele, iar pacatele sunt niste legi date de oameni, mi se pare putin bizar. religios vorbind, pana si rugaciunea, nu numai iertarea pacatelor, mi se pare o chestiune aberanta. Adica te rogi pentru ceva, sa castigi la loto sau sa se vindece un copil bolnav. Asta inseamna ca ii explici tu dumenzeului tau ce sa faca? Il rogi s-o faca, de parca el ar fi influentat de ce zici tu? Nu stie el mai bine ce e de facut?

Dumnezeu nu are o implicare directa si necontenita in soarta oamenilor si desfasurarea evenimentelor. Copilul este bolnav pentru ca boala face parte din universul creat si loveste dupa statistici, ca si accidentul. Dumnezeu nu este dator sa vindece copilul si nu o face in mod automat. Dumnezeu a creat legile dupa care universul se misca si nu sta el in continuu sa modifice evenimente, care se intampla conform acestor legi. Dar Dumnezeu nu este un zeu pasiv, daca ii ceri interventia, si asta o faci prin rugaciune, atunci este posibil sa te ajute, dar nu este obligatoriu.

PS: Daca omori o pisica nu e pacat dpdv al ortodoxiei, asta e o alta treaba cu moralitatea "crestina", de aia am si dat exemplul. Ca in crestinism omul e cel mai important, pentru el a fost creat universul, deci aroganta e implicita. Respectul pentru alte forme de viata e o prostie ateista. In islam, musulmanul e miezul universului, restul oamenilor poa sa moara. Eventual impuscati.

Universul nu a fost creat pentru om. De unde ai scos-o? Se spune ca omul este incununare creatiei si nu motivul. Respectul pentru alte forme de viata exista si in crestinism, doar ca viata unui om este considerata mai importanta decat a unui animal. Propozitia despre islam presupun ca este tot la caterinca, pentru ca altfel, retrag ce am spus despre tine mai devreme.

[Dan]

Dar Dumnezeu nu este un zeu pasiv, daca ii ceri interventia, si asta o faci prin rugaciune, atunci este posibil sa te ajute, dar nu este obligatoriu.

Ai idee, statistic, cam cate procente din rugaciuni au efect (Dumnezeu raspunde)?
Depaseste cu cate procente pura intamplare?

Specific: 1000 de copii bolnavi + 1000 de copii bolnavi.
La primii 1000 se roaga si ei si niste preoti sa se vindece.
La urmatorii 1000 nu se roaga nimeni.

Care e rata vindecarilor la unii si la altii?

[Vicarious]

Ai idee, statistic, cam cate procente din rugaciuni au efect (Dumnezeu raspunde)?
Depaseste cu cate procente pura intamplare?

Specific: 1000 de copii bolnavi + 1000 de copii bolnavi.
La primii 1000 se roaga si ei si niste preoti sa se vindece.
La urmatorii 1000 nu se roaga nimeni.

Care e rata vindecarilor la unii si la altii?

Asta imi place la tine, ca esti glumet. Nu stiu statistici, dar ma astept ca la primul lot numarul de vindecari sa fie mai mare, fie si numai prin efectul placebo. Alte curiozitati?

[Dan]

Asta imi place la tine, ca esti glumet. Nu stiu statistici, dar ma astept ca la primul lot numarul de vindecari sa fie mai mare, fie si numai prin efectul placebo. Alte curiozitati?

Eh, un studiu serios se face (ca la orice metoda de vindecare/medicament) eliminand placebo. Eliminand si celalalt fel de placebo, eliminand frica de dezamagire a medicului, sunt mai multe, probabil le stii ca te vad informat.

Daca functiona, stii foarte bine ca era in fiecare manual medical.
Asa ca Dumnezeu chiar este pasiv in cazul asta. (imi poti dovedi oricand contrariul, eu abia astept, sincer. Si nu numai eu, sunt convins ca o lumea intreaga asteapta)

[puthre]

@Mishu: Curajul de a accepta ca asta e singura viata pe care tu o traiesti iar cei ce ti-au fost dragi tie si-au trait singura lor viata.