Bitcoins si Cipru

[BogdanG]

Au lucruri in comun vizavi de riscul implicat si probabil si ceea ce afirmi tu nu e complet neadevarat. In schimb acestea (cfd`s) reflecta niste pronosticuri bazate pe niste informatii din mediul economic REGLEMENTAT si absolut legal, fara dubii.

LE: Daca vizavi de instrumente derivate pot intelege efectiv ce reprezinta valoarea simbolurilor tranzactionate, vizavi de bitcoin nu vad ce "reprezinta" aceasta moneda. Ce "aport" aduce cineva la "ce" pentru a castiga aceasta moneda? Mi-e gri toata povestea si mi se pare periculoasa popularizarea acestui tip de moneda.

[Vicarious]

Mi-e gri toata povestea si mi se pare periculoasa popularizarea acestui tip de moneda.

Poti elabora un pic? As fi curios sa aflu cum ar fi periculoasa popularizarea unei monede care nu este emisa de nici un guvern si nu poate fi supusa inflatiei?

[BogdanG]

In primul rand nu stiu de ce ai impresia ca nu poate fi supusa inflatiei?
Scrie undeva ca e nevoie de aceasta extra "masa monetara" pe planeta?

Vad ca 'izvoraste din neant`.
Nu se reflecta nici intr-un bun sau serviciu din lumea reala. Vad ca are legaturi dubioase cu site-uri sau "specialisti" in ale "silk road". Vad ca se fura deja pe rupte de catre baietii destepti sau HACKERI. Vad ca e des folosita in achizitii de arme, droguri, etc.

Si cel mai grav e, cu toate ca multi sunt asa de mandri de capacitatea asta e monedei de "a fi libera si nesupusa nici unui guvern", ca nu se poate controla, cuantifica.

Daca peste 2 ani s-ar vinde frecvent lucruri pe bitcoin, ca vor aparea si diverse "mecanisme" de producere a acestei monede "ilegal".

LE: Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu.

[emm]

In primul rand nu stiu de ce ai impresia ca nu poate fi supusa inflatiei?

Inflatia se realizeaza prin a "bate moneda" in plus, prin emisia de noi bancnote, cu care statele isi acopera gaurile (si implicit cauzeaza reducerea valorii acelei monede).
In Bitcoin, acest lucru e imposibil, suma maxima care poate fi generata este una fixa (aproximativ 21 milioane BTC), si jumatate din ea a fost creata deja.

[emm]

Eu cred ca asistam la o revolutie fara precedent in zona banilor. Ca aspectele sunt bune sau rele, asta e clar discutabil.

Sunt state care vor sa renunte la moneda fizica in 5 ani (Suedia daca retin bine). Exista discutii si in alte parti, pe aceasta tema. Sunt proprietari de banci care lucreaza la propriile lor crypto-currencies. Iar tranzactiile se vor face "intinzand mana".

In viitorul apropiat, este foarte posibil ca monedele sa devina integral digitale. Vei avea un portofoliu securizat, si probabil ca acest portofoliu va fi la randul lui asigurat. Daca ti se fura banii, compania de asigurari te despagubeste, si ii 'vaneaza' pe hackerii digitali.

Viitorul asta poate parea ciudat, si inspira teama, fireste. Eu insa il cam vad deja aici, desi poate nu ne dam seama. Inclusiv cu ultimele discutii privind tentativele de implantari de chip-uri in diverse corporatii, zone din lume. Ce sunt cardurile contactless, RFID? nimic altceva decat pasul intermediar in care totul va fi digital, platile se vor face intinzand mana - ca in filmul "In Time", iar banii fizici vor inceta sa existe.

Intr-un fel, banii fizici au cam incetat sa existe, treptat, incepand cu anii '70-80, cand sistemele bancare au descoperit treptat multiplicarea banilor prin re-imprumutare, aproape la infinit. Din cauza asta, bancile/sistemele financiare lucreaza cu un leverage si de 30%, insemnand ca banii lor acopera doar 3% din suma totala pe care o pun la dispozitie. Banii nostri nu mai sunt fizici. Avem in buzunar, de obicei, o suma mica, fizica, o reminiscenta a vremurilor apuse, si care mai functioneaza doar la capatul sistemului, cumparaturile individuale, deocamdata. Nu stiu cati mai au bani stransi la saltea. Practic, banii nostrii sunt in banci, in conturi, in format strict electronic, sau in castiguri virtuale prin diverse situri. Iar daca banii tai vin de la job, afla ca si acei bani, sunt de fapt doar niste cifre dintr-un sistem informatic. Oricand pot fi sterse.

Banii sunt un token. Un sir de cifre, poate fi oricand un token. Banii au valoare pentru ca asa consideram noi. La fel si monedele digitale.

[puthre]

In primul rand nu stiu de ce ai impresia ca nu poate fi supusa inflatiei?
Scrie undeva ca e nevoie de aceasta extra "masa monetara" pe planeta?

Vad ca 'izvoraste din neant`.
Nu se reflecta nici intr-un bun sau serviciu din lumea reala. Vad ca are legaturi dubioase cu site-uri sau "specialisti" in ale "silk road". Vad ca se fura deja pe rupte de catre baietii destepti sau HACKERI. Vad ca e des folosita in achizitii de arme, droguri, etc.

Si cel mai grav e, cu toate ca multi sunt asa de mandri de capacitatea asta e monedei de "a fi libera si nesupusa nici unui guvern", ca nu se poate controla, cuantifica.

Daca peste 2 ani s-ar vinde frecvent lucruri pe bitcoin, ca vor aparea si diverse "mecanisme" de producere a acestei monede "ilegal".

LE: Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu.

Vad ca faci mai multe confuzii referitoare la bitcoin si la moneda in general.
1) E nevoie de aceasta extra masa monetara pe planeta. Acum scrie sigur.
2) Dolarul se fura mai mult decat bitcoinul si e mult mai folosit in achizitii de arme si droguri fata de bitcoin. Asta e irelevant.
3) Se poate cuantifica, nu se poate controla. Nici dolarul nu se poate controla de catre tine, altii in schimb (care sunt in anumite pozitii cheie) pot sa-ti modifice valoarea dolarului tau din buzunar fara ca tu sa ai ce sa faci. In mod clar nu ai de ce sa preferi a doua varianta.
4) Nu se poate produce bitcoin altfel decat prin mecanisemele cunoscute de toata lumea.

Parerea mea e ca nu ai citit / inteles suficient despre cum functioneaza dar partea buna e ca informatia circula liber pe internet si poti oricand sa recuperezi.

[BogdanG]

"emm"

.

Daca peste 2 ani s-ar vinde frecvent lucruri pe bitcoin, cred (LE)ca vor aparea si diverse "mecanisme" de producere a acestei monede "ilegal".

Pai asta e si ideea. De ce e imposibil acest lucru? De a se produce bitcoins?

Cine limiteaza? O persoana? Un grup de persoane? -Complet vulnerabil

Un sistem informatic (dar nu si informational) bine pus la punct? - Extrem de vulnerabil, evident.

Tehnologia? - Viteza de procesare e in crestere, nu se stie daca maine nu se vor putea genera 1.000.000 de bitcoin in 5 secunde.

Mai pot continua...

Oricum, valoarea si stabilitatea unei monede (as in currency) este data de increderea pe care o acorda populatia acelei monede. Daca bitcoin va avea fani multi si "bine pozitionati"...atunci...


Oricum , nu vreau sa devin prea pasional pe acest subiect, e fun, dar complicat.
Orice parere sau afirmatie facute dupa o gandire de 10 minute, sau o ora sau 3 zile asupra acestui subiect sunt, din punctul meu de vedere, superficiale.

Da, si ale mele

[puthre]

Tehnologia? - Viteza de procesare e in crestere, nu se stie daca maine nu se vor putea genera 1.000.000 de bitcoin in 5 secunde.

Mai pot continua...

Ba se stie ca indiferent de care va fi puterea de procesare, acest lucru nu e posibil. Doar ca tu nu ai citit destul.

[BogdanG]

Parerea mea e ca nu ai citit / inteles suficient despre cum functioneaza dar partea buna e ca informatia circula liber pe internet si poti oricand sa recuperezi.

Se poate, sau poate nu sunt un "early adopter" ca si tine. Iar vizavi de moneda sau currency in general, nu cred ca fac confuzii.

[Vicarious]

Se poate, sau poate nu sunt un "early adopter" ca si tine. Iar vizavi de moneda sau currency in general, nu cred ca fac confuzii.

Cand te-am invitat sa elaborezi pe marginea afirmatiei tale "mi se pare periculoasa popularizarea acestui tip de moneda" ma gandeam ca poate ai niste argumente logice, solide, cu care sa-ti sustii afirmatia. Din pacate, te-ai grabit sa arunci o eticheta peste ceva ce nu cunosti si nu intelegi.

Interventiile tale ulterioare arata nu numai ca nu ai inteles despre bitcoin, dar ca in general nu ai cunostinte suficiente despre banii obisnuiti si despre alte fenomene economice.

1. Nu stii cum apare inflatia. Ti-a explicat Emm.

2. Nu stii cum circula banii si ce semnificatie au. Ai senzatia ca trebuie sa aiba acoperire in bunuri si servicii. Daca in seara asta Ben Bernanke vrea sa produca 1 miliard de dolari, il va produce fara nici o acoperire in bunuri si servicii, fara sa dea socoteala nimanui. Emm ti-a mai dat cateva explicatii. Iar Puthre a fost atat de succint cu "dolarul din buzunarul tau" si de clar, ca pana si un orb ar "vedea" ce vrea sa zica.

3. Fraza asta este foarte incalcita... "Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu."...Si arata gradul de confuzie in care te zbati. Deci inflatia e buna sau rea? E bine sa o combatem sau nu?

4. Nu ai citit despre cum se produce bitcoin si deja spui ca va fi piratat. Ai auzit de dolari falsi? Circula de mai bine de 100 de ani. Ai auzit de moneda calpa? Circula de mai bine de 2.000 de ani. Vrei sa produci bitcoin? Be my guest, te va costa mai mult curentul electric decat bitcoinul pe care il minezi.

5. Dupa interventiile lui Emm si Puthre, daca eram in locul tau, citeam serios despre acest subiect, ma documentam si incercam sa inteleg. Ultima ta interventie arata ca nu te lasi. Bravos!