www.softendia.com

[Voislav]

Ma refeream la cum trebuie sa arate un admin panel la un site precum download sau softpedia si poate nici acesta nu e complet .., la softendia.com era de felul :

exemplu1
exemplu2
exemplu3
exemplu4

Cuvinte scrise .., nici nu-ti dadeai seama ce si cum

[Marius Mailat]

Contentul de pe server se va sterge pana in maxim 1 martie la cererea proprietarului (care nu este Voislav). Pana pe 1 martie se mai poate discuta pe seite live. Din nou pentru cei care nu au priceput, site-ul nu este al lui Voislav, doar numele de domeniu.

[Ciprian.Olaru]

Relativ la pret, pierdeti din vedere un lucru, pe care si mmariusel l-a recunoscut printre altele: "standarde de DE".
E normal sa fie un pret in Ro, si altul in DE, salariul acolo e de cel putin 3 ori mai mare !

1. sunt si eu curios in ce document sunt definite aceste standarde; chiar as vrea sa le citesc sa imi dau seama ce au ele diferit fata de standardele web in general;

2. cat este salariul in ro si cat este salariul in de (salariul cui? - probabil ca vb de un developer web, nu?);
oare care este eficienta developerului in ro si care este eficienta developerului in de?

3. peste tot exista exista firme serioase si firme neserioase, peste tot exista firme care se pricep si firme care nu se pricep, etc;

de ce e normal ca pretul in de sa fie mai mare decat in ro?
in pretul din ro nu intra oare taxe (foarte multe si foarte mari), chirii (la fel, foarte mari), salarii (care nu sunt mici daca developerul este bun / eficient - iar daca salariul este mic ai nevoie de 5 developeri sa faca treaba unuia bine platit si iti mai sipleaca dupa 3 luni.. in care abia ai apucat sa ii explici care e treaba in firma, dar sa mai apuci sa il treci sa si produca ceva);

de ce nu e normal ca pretul sa depinda de produsul oferit (calitate, etc), de oferta si de cerere si e normal sa depinda de locatie? pana la urma vb despre un serviciu web care poate fi oferit remote in orice colt al lumii nu despre niste zarzavaturi sau legume perisabile care nu pot fi livrate mai departe de piata din cel mai apropiat oras)

4. dupa cum am mai spus.. 11k euro nu e o suma mica pt un site si din ea se poate scoate ceva interesant, insa daca vb de un softpedia de la zero nu e nici pe departe o suma suficienta (asta ca sa nu vb si de munca ce trebuie investita apoi pt intretinere / dezvoltare / promovare / content / etc)

repet: nu am nici o legatura cu partile / siteul in cauza si nu ma intereseaza asta mai mult decat un simplu exemplu din care fiecare poata invata ce are de invatat;

solutia pentru cei implicati nu este pe forum (cel mult de aici se pot obtine sfaturi); solutia porneste de la contractul semnat si de la legile in vigoare si eventual implica simtul rezonabilului al celor implicati (nu vreau sa ma refer la etica si alte subiecte din astea "neclare")


asta e un forum in principal tehnic si cred ca ar trebui sa ramanem la subiectul lui; nu suntem si nu putem fi un juriu; putem da sfaturi dar nu avem chef (cel putin eu adica) de jigniri / cearta / circ / etc;

inteleg dreptul la exprimare al membrilor si nu am de gand sa il restrang, insa daca vor respectul meu si de aici inainte ar fi cazul sa imi arate si ei mie asa ceva si sa mentina topicul cat mai la obiect (repetarea unor acuze ce nici macar nu au cum sa fie dovedite - un contract in word nu are nici o relevanta si nici o afirmatie de tipul: "am facut ce era in contract" in primul rand pentru ca noi nu avem acces la contract);

va rog deci colegi forumisti sa arguemntati si pe cat posibil dovediti afirmatiile facute daca vreti macar sa incercam a ne forma o opinie despre ele;


bafta tuturor,

[SorelMihai]

Un lucru e sigur.
Voislav e un tip generic prin internet, un tip cu câţiva bani de investit.
Din pct. ăsta de vedere îl înţeleg pe mmariusel, Voislav nu e tocmai clientul pe care vrei să-l ai.

[Ciprian.Olaru]

Un lucru e sigur.
Voislav e un tip generic prin internet, un tip cu câţiva bani de investit.
Din pct. ăsta de vedere îl înţeleg pe mmariusel, Voislav nu e tocmai clientul pe care vrei să-l ai.

atunci ai tot dreptul sa il refuzi;
nu poti sa zici imi plac banii tai dar nu imi place de tine (cel putin mie nu mi se pare decent - fara a spune ca mmariusel a facuta asta - e vb de principiu);

majoritatea clientilor de fapt nu au prea multe cunostinte despre internet in general, dar pana la urma un produs bun se face si printr-o consiliere buna (din nou un principiu - fara a acuza pe nimeni in sensul asta);

[SorelMihai]

Gabriele, sunt de-acord.
Vina, însă, se-mparte-n două. Există consultanţi şi alte metode de studiu, dacă nu 2-3 ore de umblat pe internet, din portofolii în portofolii.

Mmariusel a fost pus în faţa unei oferte de 11k para + 2k, e destul de greu să refuzi. Ce-i drept, nu e imposibil.

[Marius Mailat]

majoritatea clientilor de fapt nu au prea multe cunostinte despre internet in general, dar pana la urma un produs bun se face si printr-o consiliere buna

Ai dreptate in mare masura. Insa in timpul unui proiect eu nu numai ca am oferit consultanta, am oferit zile intregi cumulate de explicatii ce inseamana un PAD file, ce inseamna o multime de notiuni.

Astfel pe langa discutii lungi despre idei noi care le avea clientul, pe care eu incercam sa le temperez, facem ongoing consultanta.

Eu am implementat PARTE din cate vroia clientul sa faca, daca insa era sa implementez acuma erau si:

- webshosting
- domain purchase
- platforma de jocuri etc

astea sunt idei care eu le-am opit explicand ca nu prea au ce cauta. Si la fel se adauga multilaguage pentru descrierile aplicatiilor si alte elemente care au fost sugerate pe parcurs.

Analiza ta este buna insa crede-ma nu se aplica la clientul meu. Partea buna e insa ca el a ascultat de unele sfaturi, de unele insa nu. Se tot spune 11k ca si pret. Pretul este insa 6000€ restul sunt functionalitatri cerute pe parcurs, plus bonusul oferit de client.

Eu spun ca pretul de 6000€ este mai mult decat competitiv.

[Ciprian.Olaru]

eu am avut ocazia sa fiu de ambele parti ale contractelor de tipul asta si imi dau parecum seama de chestiile ce pot aparea din asa ceva, motiv pentru care topicul asta mi-a intarit o idee pe care vreau sa o subliniez.. poate va fi utila si altora care au mai putina experienta in domeniu: contractele ferme cu specificatii detaliate, clare, proceduri scrise, etc pot evita multe dintre posibiile situatii de conflict precum cea de fata (evident.. mereu ramane un risc pt ca nu putem acoperi chiar tot intr-un contract)

[dacian]

Cum de tot vorbiti toti ca iti fac eu site-ul, ti-l masor de la cer la soare cand voi nu aveti nici unul la aceste dimensiuni

Poate sunt persoane care au facut si site-uri la aceste dimensiuni sau poate nu au avut comenzi asa complexe , cine stie .E cam gresit sa judeci o persoana doar pentru ca nu are un site ca al tau.Azi am aruncat o privire mai atenta pe site-ul tau si pot sa spun ca nu e chiar asa de complex precum pare la prima vedere (exceptie face doar sectiunea video din site).
Hai sa te intreb acum ceva .Ce anume ma face pe mine ca vizitator sa revin pe site-ul tau ? Pot gasi aceleasi lucruri si pe softpedia & restul.Sectiunea de software este simpla (ma refer doar la functionalitate).Forumuri de discutie gasesti cate vrei pe net.Sectiunea video nu stiu cat este de utila (eu unul nu ma omor dupa asa ceva , poate altora le place).
Acum cred ca ar trebui sa oferi si unele chestii originale pe site pentru a capta atentia vizitatorilor.
Si din cate am inteles eu din ce a fost scris pe forum pretul proiectului a fost de 6000 de euro initial - ceea ce eu nu consider a fi mult , restul fiind modificarile aduse proiectului .Acum nu inteleg de ce a fost platita toata valoarea site-ului inainte de a fi sigur ca acesta functioneaza conform specificatiilor din contract ?

Relativ la pret, pierdeti din vedere un lucru, pe care si mmariusel l-a recunoscut printre altele: "standarde de DE".
E normal sa fie un pret in Ro, si altul in DE, salariul acolo e de cel putin 3 ori mai mare !

Dar la preturi suntem noi mai tari , avem aici in RO preturi de zici ca suntem o natie de miliardari plictisiti care nu au ce face cu banii.De standarde nu mai zic nimic (nu de altceva dar nu cred ca se poate face o comparatie intre DE si RO - e prea diferit modul de gandire dintre cele 2 natiuni - parere personala).

[mike_ppc]

@gabriel.stancu: crezi ca in Germania nu sunt taxe ? probabil ca nu ai idee cate taxe sunt acolo ! Toti suntem subiectivi (intr-un fel sau altul), dar cred ca inclini prea mult in partea firmei.
@dacian: eu ma refeream strict la salarii. Daca la noi ar fi salariile mai mari (hai sa fim seriosi!) de ce se face in Ro ousourcing pentru firme din diverse tari (inclusiv Germania) ?