Carnivore Diet

Buna ziua,

recent am inceput sa fac parte, din nou, din comunitatea SeoPedia (ca si content writer) si vreau sa fac public (pentru cine este interesat) de un stil de viata pe care l-am adoptat de aproximativ un an.

Dupa cum spune si titlul, urmez o dieta full carnivore (ZeroCarbDiet, UltraKeto, si alte denumiri), unde imi iau, practic, 70-75% dintre calorii din grasimi saturate si 25-30% din proteine. Absolut 0 carb, ceea ce inseamna ZERO PLANTE (stiu cum suna).

Eu nu vad "Dieta Carnivore" ca fiind ceva inedit. TOTI stramosii nostri (de milioane de ani) mancau animale. Vanat. Fructe doar o luna pe an, in special berries (si cele din natura de acum sute de mii de ani sunt cu MULT mai mici decat cele modificate genetic din ziua de astazi si aveau o cantitate foarte mica de zahar, comparativ cu cele din era noastra)

Am sa revin cu un post mai lung unde am sa explic mai multe, dar, pe scurt, am sa insirui cateva dintre beneficiile ei (100% subiectiv, ce am observat la mine):

1. Ateroscleroza picior stang - Principalul motiv pentru care am vrut sa imi schimb stilul de viata. Long story short, inainte de a o incepe nu puteam sa fac mai mult de 10 pasi fara sa ma opresc. Acum, orice urma de coagulare a disparut.
Legat de coagularea sangelui, mi-au disparut hemoroizii (fara sa fac nimic), nu ma mai inteapa inima DELOC (si, inainte, simteam la orice tip de efort dureri de inima)
2. Artrita la genunchiul drept - o chestie mostenita de la bunicul meu, am suferit din cauza ei de la varsta de 15 ani (acum am 31). De cand am inceput dieta, ptr prima data dupa perioada adolescentina, am avut ZERO dureri.
3. Am scoleoza toracica dextroconvexa (coloana e foarte stramba, in forma de S invers). Dureri de cand ma stiu. Ele au disparut odata cu dieta (disparitia inflamatiei sau a ingerarii de alimente care provocau inflamatie).
4. Sindromul metabolic (a DISPARUT)

Efectiv, de 1 an, ma simt asa cum ma simteam la 14 ani. Lean and fit.

In 2009 am avut 140 de kg. In 2019 aveam 95 (dar o GUTA IMENSA). Astazi am 70-75 si ma simt incredibil de bine.

Din nou, acest post a fost scris impulsiv si voi reveni cu mai multe (mult mai multe) detalii, cand voi avea timp liber.

P.S. Imi cer scuze pentru eventualele typo-uri.

Sa aveti o zi buna si, pana cand voi scrie un post mai lung, puteti sa ma intrebati orice.

Salutati,
Daca tu te simti bine, e super. Asta conteaza cel mai mult.
Totusi, iti recomand cartea Studiul China.
Multa sanatate!

Ce te faci daca cineva ia de bun ce zici tu aici si se imbolnaveste?

Romanii tin dieta asta de obicei de craciun si apoi ajung la spital, eu am o dieta de genul de cand cu covidul si stau mai mult pe acasa, nu stiu cat o mai duc :).

Cainele meu ar fi bucuros sa citeasca asta. Daca ar sti!

"The Carnivore Diet is extremely restrictive, consisting entirely of meat, fish, eggs, and small amounts of low-lactose dairy.
It’s said to aid weight loss and several health issues, but no research backs these claims.
What’s more, it’s high in fat and sodium, contains no fiber or beneficial plant compounds, and is difficult to maintain long term.
Overall, the Carnivore Diet is unnecessarily restrictive. Eating a balanced diet with a variety of healthy foods is more sustainable and will likely afford you more health benefits."


Pare o tampenie sa o urmezi cu strictete, mai ales pe termen lung. Beneficiile de acum probabil se vor transforma in dureri mai incolo.
Si ca tot ziceai de stramosi. Aia pe la varsta ta cam dadeau coltul. Care sarea de 40 era considerat deja batran, asa ca dieta asta nu prea se mai potriveste erei in care traim.

tottyovi - am sa citesc
kleampa - Nu recomand nimanui sa faca chestia asta. Doar mi-am facut experienta publica. Si mie, personal, mi-a salvat viata.
PhoeniXman - da, romanii tin de craciun dieta asta, cu inca 15 kg de tort si o coca cola de 5L langa.
enzoloco - De ce s-ar transforma in dureri mai incolo? Ofera argumente. Daca mananci un animal head to toe, ai parte de absolut toti nutrientii de care ai nevoie. TOTI NUTRIENTII ESENTIALI SUNT FAT SOLUBLE. Daca adaugi carbs, acestia sunt inhibati, de cele mai multe ori.

Corpul are doua metode de a isi folosi metabolismul. O metoda e carb metabolism (ceea ce faceti majoritatea - cand corpul elibereaza insulina) si FAT metabolism (ketoza). Pentru a atinge ketoza, trebuie sa tai TOTI carbohidratii (amidon e un carb, glutenul e un carb - deja s-au scos 50% dintre plante).

Totusi, nu m-as fi asteptat la unele raspunsuri. Rezistenta la schimbare is real :)))

O chestie sa va intreb pe toti. Avem o EPIDEMIE de diabet si obezitate, in intreaga lume dar si noi. De ce majoritatea romanilor au guta? Nu vi se pare ca exista o problema in chestiile pe care le mancam in viata de zi cu zi?

Ateroscleroza nu dispare in urma regimului. La imposibilitate de a merge 10 pasi inseamna stadiu sever de arteriopatie cronica obliteranta care se trateaza cu prostaglandine pentru a evita amputatia. La 31 de ani ff putin problabil.
De asemnea, nu are treaba cu coagularea. E un proces incredibil de complex. Daca avem coagulare intravasculara, well, e nasol si ajungem sa ne vedem prin UPU sau prin ATI.

Eu obisnuiam sa dau sfaturi despre nutritie, dar dupa ce am inceput sa studiez un pic, m-am oprit. Eram mare fan Keto si eu, insa dupa ce am inceput sa studiez, m-am potolit. Iti dau un exemplu pentru care cred ca genul asta de recomandari e gresit: cei care au parinti cu rinichi polichistici cu transmitere autosomal dominanta. Expusi la asa ceva, isi fac praf rinichii mai repede decat face Google pozitiile in SERPS chiar daca exista studii care arata ca dieta inalt proteica nu afecteaza rinichii SANATOSI. Vrea cineva dializa? Nu cred.

Also, durerile de la coloana au disparut secundar pierderii in greutate. Sunt corelate cu alimentatia indirect. Dar corelatia nu implica cauzalitate. Pentru ca la fel si cineva care ar fi pierdut din greutate cu alt tip de dieta/schimbare igieno-dietatica ar fi beneficiat.
Also, glutenul nu este carb nici macar ca structura (este proteic).
Nutrienti inhibati de carbs?!?!?!?!?!

Ai in posturile astea cateva greseli fff mari.

Exact ce zice Matei mai sus am patit si eu. Am tinut vreo luna de zile o dieta bazata pe carne de pui, peste si oua, si chiar daca mai continea si diverse fructe.... mi-a aparut o piatra la rinichi. Mi s-a intamplat de 2 ori... Prima data n-am stiut ca are legatura cu dieta (ca durerile au inceput la vreo 2-3 luni dupa ce mi-am atins obiectivul de slabit 10kg intr-o luna)...am facut legatura cand mi s-a intamplata a doua oara, anul urmator... chiar daca am slabit cam 10kg intr-o luna, de la 102 la 92... e super nasol :(

? Te rog, matei, argumenteaza ce am scris gresit. Ce greseli ft mari :))) TOT ce-am exemplificat sunt CHESTII SUBIECTIVE (asa cum am precizat)

Tot ce am scris e despre problemele care mi-au disparut.

Am avut ateroscleroza flacau, eram la un pas de amputatie. LDL-UL era blocat in artere (am fost in spital in UK/ Londra si asta mi-au zis). Insulina e cea care INHIBA LDL-ul sa isi faca functia si motivul principal pentru care apare ateroscleroza. E BUILD-up-ul de LDL. Dar e imposibil sa ai BUILD-UP de LDL in artere in KETOZA.

Singura greseala pe care am facut-o a fost in exprimare. Glutenul e un grup de proteine (foarte damaging ptr corp, nu mai intru in detalii) si nu un carbohidrat. AI dreptate, m-am exprimat gresit acolo.
Nu am dat nicaieri NICI UN SFAT. Am si zis ca PAREREA E SUBIECTIVA si imi EXPUN EXPERIENTA.

Durerile de spate si artrita au disparut pentru ca NU MAI INGEREZ ALIMENTE CARE PROVOACA INFLAMATIE.

Acum, ce sa zic... am 31 de ani si super fit. De la 15 ani sunt imbalonat si am avut o multime de probleme de sanatate. De la ce-am zis, pana la pre-diabet si altele. Acum am fix ZERO probleme. ZERO. Super fit, super energic. Nici cea mai mica problema.

Dar e ok, e rau ptr mine :))))

prefer sa traiesc asa decat sa fiu mort. simple as that
Si ceea ce nu inteleg e "defensiva" asta folosita.


Am sa mai las asta si gata, ca e greu cu defensivii:

De ce inuitii (eskimosii) sunt super sanatosi? Sa imi ziceti cum mananca ei plante.
Sau triburile din africa (care au si fost studiate) unde au in dieta lor 99% carne grasa.

Ne-am reprodus milioane de ani cu agricultura pe care am dezvoltat-o doar de 10.000 ani?

stiti ce sunt aia antinutrienti? Stiti ce sunt oxalatii? care inhiba cu pana la 95% capacitatea corpului de a absorbi minerale? probabil nu
dar e ok :D

Citat:

---

Postat în original de powder

stiti ce sunt aia antinutrienti? Stiti ce sunt oxalatii? care inhiba cu pana la 95% capacitatea corpului de a absorbi minerale? probabil nu
dar e ok :D

---

@powder, nu stiu ce sunt aia antinutrienti. Stiu doar ca Matei este viitor medic si cu voia ta, iau de bun ce zice el. Pana la proba contrarie, cred ca parerea lui e mai avizata. My2 cents.

Citat:

---

Postat în original de powder

Si ceea ce nu inteleg e "defensiva" asta folosita.

---

Ce nu inteleg eu e ofensiva asta. Ai mancat ca prostu, te-ai facut ca o balena, pe urma ai urmat o dieta (putea la fel de bine sa fie si alta dieta) care te-a ajutat.
Foarte bine, bravo tie, acum te-n plm (sau a noastra) si mergi de posteaza din astea pe facebook, instagram, sau pe blogul personal unde isi au locul.
my 2 cents

Aceasta dieta mie imi pare o porcarie, dar povestea initiatorului nu e singulara.

Eu sunt adeptul IF (post intermitent) de cativa ani deoarece se potriveste cel mai bine stilului meu de viata, si poate din cauza ca ma invart online in astfel de cercuri imi pare ca vad tot mai multa lume laudand dieta carnivora.

Dar punctul pe i a fost pus cand urmaream un interviu al psihoterapeutului Jordan Peterson, pe cu totul alte teme, dar la finalul a vreo doua ore l-au intrebat gazdele daca e adevarat ca mananca doar carne, iar explicatia lui a fost simpla:

Atat el cat si sotia lui sufera de ceva boli autoimune, dar mult mai accentuat la sotie, cu simptome uneori invalidante pentru ea. Intr-o zi sotia a inceput sa manance doar carne, o fi citit si ea pe facebook. Si, suprinzator, simptomele au disparut sau s-au redus.

Jordan Peterson e medic, nu Olivia Steer, dar vazand ca sotia lui se simte mult mai bine si-a zis "Bai, ce plm! O luna de zile nu e mare lucru sa incerc dieta asta, doar n-o sa ma omoare". Si se pare ca a fost eficienta si in cazul lui.

Trebuie mentionat ca orice dieta tinem ar trebui sa ne urmarim evolutia si pe plan medical, nu doar pe cantar. Sa ne facem niste analize pe parcurs, pentru ca oricare din noi poate avea niste boli ascunse pe care dieta le-ar putea agrava.

Vad ca a facut si un clip scurt. Nu l-am urmarit din cauza ca dieta carnivora prezinta zero interes pentru mine, n-as putea sa mananc non-stop carne nici daca as vrea. Dar poate i-e util cuiva:
https://youtu.be/KTwWBrDerI0

Citat:

---

? Te rog, matei, argumenteaza ce am scris gresit. Ce greseli ft mari

---

My pleasure.

Citat:

---

Am avut ateroscleroza flacau, eram la un pas de amputatie. LDL-UL era blocat in artere (am fost in spital in UK/ Londra si asta mi-au zis).

---

Dupa cum vezi aici si aici, ateroscleroza nu inseamna LDL blocat in artere. E adevarat ca LDL-ul ridicat favorizeaza ateroscleroza, dar nu sunt acelasi lucru. De ateroscleroza nu scapi prin alimentatie. Daca se putea, nu mai erau atatea cazuri de IMA. Mai probabil e vorba de o hiperlipidemie familiala. De asemenea, e important de stiut ca ateroscleroza avem toti in anumite nivele. Important este sa intelegi ca LDL ridicat =/= ateroscleroza si ca in niciun caz nu se poate localiza exclusiv intr-un anume loc.

Citat:

---

orice urma de coagulare a disparut.

---

Ateromatoza nu inseamna coagulare. Si ar fi f rau sa ai coagulare intravasculara, dar la fel de rau sa nu ai coagulare atunci cand e cazul.

Citat:

---

(disparitia inflamatiei sau a ingerarii de alimente care provocau inflamatie).

---

Este f greu sa cuantifici asa ceva. Daca ai pierdut in greutate si s-au dus durerile de spate, este f posibil sa se fi dus stresul de pe coloana. Sa zicem ca ai 140 de kg. La greutatea aia, tesutul adipos pune un stres enorm pe inima si pe coloana. Elimini cauza durerilor, dispar durerile. Puteai sa-ti faci si liposuctie, rezultatul ar fi fost acelasi.

Citat:

---

O metoda e carb metabolism (ceea ce faceti majoritatea - cand corpul elibereaza insulina) si FAT metabolism (ketoza)

---

Fals. Confunzi ketoza - care se activeaza in anume situatii cu metabolismul lipidic. Nu e vorba de ORI, e vorba de SI. Dar daca ar fi asa, am putea arde grasimile numai dupa fasting sau dupa inlaturarea carbohidratilor. GRESIT.

Citat:

---

Legat de coagularea sangelui, mi-au disparut hemoroizii

---

Hemoroizii nu apar prin coagulare. Mai multe detalii aici. Sunt un fel de varice mai degraba pe care ulterior poate aparea tromboza.

Citat:

---

Pentru a atinge ketoza, trebuie sa tai TOTI carbohidratii (amidon e un carb, glutenul e un carb - deja s-au scos 50% dintre plante).

---

Pentru a intra in ketoza nu trebuie sa tai toti carbohidratii. Ca fan keto, poti sta linistit in 30-35 de grame de carbs pe zi, ori daca vorbim de salate aici, e chiar multa verdeata. E adevarat ca dureaza cu o zi doua mai mult intratul in ketoza, dar conditiie pot fi atinse fara probleme fara sa fii atata de restrictiv. De asemenea, glutenul, cum am zis, nu e carb si nici nu are valoare calorica.

Citat:

---

Avem o EPIDEMIE de diabet si obezitate, in intreaga lume dar si noi

---

Tehnic vorbind, daca ar fi boli contagioase, ar fi pandemie. Dar nu sunt boli contagioase. Insa diabetul si obezitatea sunt boli care pot fi stapanite prin regimuri de viata echilibrate, nu extreme.

[quote]De ce majoritatea romanilor au guta?[/source]
Gonna need a source for this. Hai sa nu exageram.

Citat:

---

Stiti ce sunt oxalatii?

---

Da.

Si ar mai fi.

Problema e ca la modul cum pui problema, aceasta dieta ar fi un panaceu. Nu este. Poate sa fie un real pericol pentru cei care sufera sau sunt pe cale sa dezvolte un anume boli. Nici nu e sustenabil. E foarte bine ca iti monitorizezi sanatatea, insa mai trebuie ceva studiu ca sa intelegi fenomenele secundare schimbarii regimului de viata.

Mai intai, sanatate! Apoi, ai expus lucrurile un pic gresit din punctul meu de vedere. O plante nu-i egal cu zero carbs. Sa nu confundam legumele cu fructele, ca e diferit.

Atat cat ma pricep eu la zona de nutritie, o parte din problemele tale au disparut pentru ca ai eliminat carbohidratii. Ca e ok sa elimini si legumele... eu am mari indoieli. Eu as prefera sa fac invers, sa renunt la carne si sa devin vegetarian.

Cu privire la partea aceea stramoseasca, sa fim atenti la 2 chestii:
- nu stiu de unde ai scos partea aia cu "mancau fructe o luna pe an", nu. Anotimpuri erau si atunci, diferite da dar nu vb doar de Era Glaciara.
- cate mese mancau ei pe zi si ce fel de carne? sau mancau in fiecare zi?

Plus ca atunci era o viata pur si simplu fizica, asta faceau, nu stateau in fund la birou si se uitau pe net.

As zice ca ar trebui luate in calcul foarte, foarte multe aspecte.

Robert Robert - inca o data, nu am propus nimanui sa tina nimic, doar am vrut sa-mi fac experienta publica.
Sunt de acord ca sunt multe persoane care nu sunt atat de sensibile la toxinele din plante, dar eu ma inflamez de la orez, paprika, alune, orice tip de verdeata, fructe. Poate sunt eu (si ceilalti cateva mii care tin dieta asta) foarte sensibili la
anumite substante
enzoloco - nici nu ma chinui sa-ti raspund. invata sa oferi respect, mai intai.
Empire - Fiecare suntem stapanii corpului nostru. De asta exista libertate, la urmei. Si mi-am facut analize inainte de dieta si de 2 ori dupa. Ultimele au fost acum 3 luni. Absolut totul e in limite ft bune, in afara de colesterol, care cica e in pic prea mare.
In rest absolut toti markerii sunt wow. trigliceridele sunt ft low, testosteronul liber e in limite ft bune, nu am nici o deficienta minerala si de vitamine. SIngura problema pe care am avut-o a fost la inceputul dietei cand am mancat (ca prostul)
prea mult ficat si am dat in hipervitaminia a. Cam atat.

matei - Multumesc pentru raspuns. Pari foarte logic in gandire si imi face placere sa discut cu tine, sincer. Sa incep:
-Ateroscleroza: Nu pot sa neg ceea ce zici, eu doar iti spun ce mi-au spus niste doctori din londra, unde eram la momentul respectiv. Mi-au spus ca daca nu iau statine IMEDIAT am sa-mi pierd piciorul si risc sa si mor. La momentul ala eram si
pre-diabetic (am uitat sa-ti zic asta).
- legat de hemorizi, nu stiam ce mi-ai zis, dar dupa ce-am citit o parte din studiu, da, iti dau dreptate. am gresit acolo
- legat de atingerea ketozei: Unii pot lua si pana la 50 gr de carbs. Eu (testat) daca iau si 5 grame de carbs, imi scad nivelul ketonilor la sub 0.1. Practic inexistenti. Adica pa-pa ketoza. (cel putin ptr cateva ore). SIngurul aliment care am obs.
ca ma scoate din ketoza ptr cea mai scurta perioada de timp e mierea de albine
- cand am zis epidemie de diabet, nu m-am referit literalmente. Doar ca exista multe cazuri. Si chiar ai nevoie de studiile care arata ca, la nivel mondial, aproximativ 42% dintre oameni sufera de diabet si obezitate? Si procentul ala creste si mai
mult cand adaugam si cancerul in discutie. Diabetul e o boala auto-imunitara, practic. Inabilitatea corpului de a isi regula productia de insulina. Rezistenta la insulina. Aici nu cred ca ai sa ma contrazici. (dar probabil ai s-o faci:D)


-Am sa zic de pe acum, ca nu am avut sansa. SUNT SIGUR ca corpul poate fi super sanatos si pe carbs. DAr pe sl;ow carbs (cartofi, orez, etc.). Dupa parerea mea, maj. problemelor din ziua de azi e din cauza mancarii procesate si a zaharului
adaugat. Si fructoza in exces (care e prima cauza de fatty-liver-disease).


SI ca o ultima intrebare pentru tine matei. Daca dieta nu e sustenabila, cum supravietuiesc inuitii/ eskimosii? Studiile asupra lor arata ca nu exista diabet. cancer, obezitate in cultura lor. Efectiv nu exista.
Exista triburi africane care mananca CARBOHIDRATI din sweet potato's (90% din dieta lor) si la pol opus alte triburi africane care au 70% intake-ul de grasimi animale. Ambele super sanatoase. Diferenta e ca nici una nu consuma mancare procesata si NU AMESTECA aceste doua tipuri de metabolism.


Iti inteleg ideile in mare parte, dar multe detalii pe care mi le dai sunt din studii epidimiologice. Eu prefer sa le citesc doar pe cele de control, unde oamenii sunt testati, in mod fizic, si nu doar sunt pusi sa trimita un chestionar.

Citat:

---

Postat în original de powder

Daca dieta nu e sustenabila, cum supravietuiesc inuitii/ eskimosii? Studiile asupra lor arata ca nu exista diabet. cancer, obezitate in cultura lor. Efectiv nu exista.
Exista triburi africane care mananca CARBOHIDRATI din sweet potato's (90% din dieta lor) si la pol opus alte triburi africane care au 70% intake-ul de grasimi animale. Ambele super sanatoase. Diferenta e ca nici una nu consuma mancare procesata si NU AMESTECA aceste doua tipuri de metabolism.

---

Nu ma pricep la nutritie insa ma bag si eu in seama: nu o depinde oare si de gena? Ma gandesc ca nu suntem constuiti toti la fel. Sunt obiceiuri alimentare si mutatii formate in timp, in cadrul anumitor popoare. Consider ca si clima din zona in care te-ai nascut si ai trait, si multe alte aspecte sunt de luat in calcul.

Nu poti compara 2 oameni nascuti din aceiasi parinti si in aceeasi zona... dar sa faci comparatii cu oamenii de pe alte continente sau alte zone ale continentului...

Citat:

---

Nu ma pricep la nutritie insa ma bag si eu in seama: nu o depinde oare si de gena? Ma gandesc ca nu suntem constuiti toti la fel. Sunt obiceiuri alimentare si mutatii formate in timp, in cadrul anumitor popoare. Consider ca si clima din zona in care te-ai nascut si ai trait, si multe alte aspecte sunt de luat in calcul.

Nu poti compara 2 oameni nascuti din aceiasi parinti si in aceeasi zona... dar sa faci comparatii cu oamenii de pe alte continente sau alte zone ale continentului...

---

De acord. Dar totodata cred ca avem o abilitate de adaptare foarte mare si suntem mult mai rezilienti decat am crede.

Pentru ca toti simtim nevoia sa debitam prostii, ma bag si eu in vorba...
Am mai auzit discutii despre dieta asta si traiam cu impresia ca se numeste cetonica, pe romaneste.
Cu ani in urma am vazut un documentar pe tema asta, cu opinii pro si contra, iar unul dintre medicii intervievati explica modul in care un organism poate sa isi schimbe integral metabolismul si spunea ca asta este o chestiune pe care medicina nu a stiut-o pana de curand, ba chiar despre creier si inima se considera ca au neaparata nevoie de glucoza pentru a functiona in conditii normale. Mi s-a parut foarte interesant.

Din ce am inteles eu atunci, starea de cetoza este o stare normala a organismului in anumite conditii dar poate fi si rezultatul unor probleme medicale. Daca iarasi am inteles bine, spunea ca in starea asta dispar rapid problemele generate in corp de grasimi dar ca este o "carare ingusta", un interval in care trebuie sa te mentii, putand aparea complicatii grave.

Iarasi interesant, a vorbit parca ceva si despre un soi de acidoza metabolica, cand toate lichidele corpului incep sa aiba miros fructat, specific cetonelor, in cazurile extreme. Va dati seama cati sfinti a canonizat chestia asta in Biserica Ortodoxa? Postul indelungat provoaca cetoza, nu?

Desi ceea ce discutati voi aici e foarte interesant dar ma intreb daca nu cumva trageti concluzii gresite pentru ca porniti de la date ale problemei gresite. Comparati prezentul cu trecutul tinand cont de dieta din anumire ere/epoci dar nu si de calitatea acesteia. Ca mancau aia acum 100, 100 sai 10.000 de ani si ce mancam noi de 30-40 de ani incoace? In ce niveluri de radiatie traiau aia si in ce niveluri traim noi? In cazul asta, mai e o dieta ceea ce ar trebui sa fie?

Powder a vorbit despre alergii si probleme autoimune... Si eu consider ca sunt tot mai frecvente! Ca alimentatie, ca vaccinari, nu stiu...
Am in jurul meu oameni care se confrunta cu astfel de probleme si va spun ca sunt groaznice: tot ca mananci iti face rau, iti este rau si nu stii de la ce. As putea face chiar studii de caz, stiu mai multe situatii si fiecare a ales abordari deiferite. Cel mai bine sunt aia care n-au facut nimic...

Intr-unul din cazuri, medicii, in nemarginita lor stiinta, au infundat-o prin spitalele de psihioatrie pentru a-i trata astfel de probleme. WTF!!! Acum au trimis-o acasa, abia se mai ridica din pat.
Pe bune, asta e procedura standard: iti fac analizele si investigatiile pe care le stiu iar daca nu depisteaza cauza problemelor o dau pe somatizare si te trimit la psihiatru. Si daca nimeri la unul "cu elam muncitoresc", ai pus-o! Daca ai noroc sau resurse sa mergi la un medic bun, iti spune ca nu e de el, ca te poate ajuta doar sa suporti mai usor situatia.

Daca ai totusi norocul si gasesti (un alt caz, dupa ani de investigatii) un medic care a mai scos capul din cutie si sa-ti puna un diagnostic, vei descoperi ca e in zadar, ca se stie de boala dar nu se cunoaste niciun tratament: intoleranta la histamina. "Luati suplimentele astea, evitati alimetele de pe lista asta si incercati sa vorbiti cu un nutritionist." Toti trei cu care a "discutat" pana acum au ridicat din umeri si i-au servit aceeasi lista pe care i-a dat-o si medicul si pe care toti patru au decarcat-o de pe net... vreo 500 de lei au costat-o copiile listei, cateva zeci de mii diagnosticul si alte cateva zeci de mii tratamentele prescrise in diferite faze.
Rezultatul? Nici o imbunatatire! Acum se intreaba daca diagnosticul e cel care ii da starea si se pregateste sa o ia de la inceput.
O dieta care sa o faca sa se simta bine i-ar da o noua viata!

@powder, tot dai cu eschimosii. Cam cat traiesc aia in mod natural? Exista studii daca le scurteaza viata regimul termic, cel alimentar sau e o chestiune genetica? Exista studii care sa confirme ca regimul alimentar este raspunzator pentru sanatatea lor si nu faptul ca in mediul lor efectiv nu exista patogeni? Nu poti trage concluziile asa...
Nu ca eu n-as face-o:
- Eu cred ca nanismul nu este o boala, oamenii aia au o gena a unei rase care a disparut de pe pamant prin absorbtie: gnomii.
- Pot sa jur ca am vazut un dwarf. Culmea, era chiar miner... Deci exista! Pot sa spun ca de aproape descoperi nu sunt atat de scunzi cum ii prezita prin filme dar priviti de la distanta par mai scunzi pentru ca sunt foarte indesati.
- Daca ai putea trai intr-un ecosistem fara deuteriu ai putea trai cat Matusalem. Cea mai mare cantitate de deuteriu se gaseste in apa (e un izotop stabil al hidrogenului) iar varstele matusalemice au disparut dupa potop. Se leaga...
Cred ca mai sunt dar nu mi le amintesc acum. :)

Citat:

---

ba chiar despre creier si inima se considera ca au neaparata nevoie de glucoza pentru a functiona in conditii normale. Mi s-a parut foarte interesant.

---

E adevarat ca sunt cateva locuri in corp unde glucoza este absolut necesara, cum ar fi in muschi (sub forma de glicogen), dar corpul dispune de un proces numit "gluco-neo-geneza"(gluco=glucoza, neo = nou, geneza = creatie). Pe scurt, corpul transforma proteinele in carbohidrati.

Citat:

---

rapid problemele generate in corp de grasimi

---

ce probleme cauzeaza grasimile? sunt nutrienti si vitamine care pot absorbite in corp DOAR cu ajutorul grasimilor saturate, de aia se cheama FAT-SOLUBLE vitamins. Putem discuta de ce "grasimile" sunt considerate rele (e vorba de studii epidimiologice finantate de marele companii care aveau alte interese la mijloc, facute acum zeci de ani)

Citat:

---

Iarasi interesant, a vorbit parca ceva si despre un soi de acidoza metabolica, cand toate lichidele corpului incep sa aiba miros fructat

---

acidoza metabolica apare cand dieta nu e completa. e vorba de un DEZECHILIBRU de electroliti in corp. Ea mai apare atunci cand rinichii nu sunt perfect functionali si nu pot elimina anumiti acizi din corp. Iar "lichidele" au un miros "fructat" pentru ca atunci cand KETONII sunt produsi (breakdown of fat) se produce si acetona, ca produs secundar. Acetona e folosita in corp in diferite situatii.

Citat:

---

@powder, tot dai cu eschimosii. Cam cat traiesc aia in mod natural?

---

Pai, tu cat ai trai daca ai fi inconjurat doar de ursi polari si fara expunere la medicina (cum combati infectiile? cand te zgarii, de exemplu? sau cand ti-ai rupt o mana, etc.)

La restul postului nu are rost sa raspund.

Fiecare credem ce vrem si ne urmam viata dupa bunul plac.
Eu vad problemele dupa propriu filtru si propriile experiente de viata. Eram la un pas de moarte, iar pe mine practic m-a salvat dieta asta. Pe langa problemele fizice, mi-a disparut si depresia (ma rog, e acolo, dar e sub control).
Am aproape un an de cand tin dieta si nu m-am simtit in viata mea mai bine. Poate pe hartie nu arata ok si e normal sa apara rezistenta la schimbare, dar eu imi conduc viata dupa CUM MA SIMT. Si ma simt incredibil de bine. Din toate punctele de vedere.
Acum un an nu puteam face un pas in fata ca lumea. Acum fac sport zi de zi, fara sa obosesc prea mult. Fara sa ma intepe inima. Fara sa am cea mai mica problema.
Poate dieta asta functioneaza doar la mine (desi sunt cateva mii de oameni care fac asta). Chiar si in cazul asta, eu sunt fericit.

Citat:

---

E adevarat ca sunt cateva locuri in corp unde glucoza este absolut necesara, cum ar fi in muschi (sub forma de glicogen), dar corpul dispune de un proces numit "gluco-neo-geneza"(gluco=glucoza, neo = nou, geneza = creatie). Pe scurt, corpul transforma proteinele in carbohidrati.

---

Atat de fals incat m-am oprit din invatat pentru examen, asa ca daca ajung la taxa, iti dau iban-ul.
First of all, glucoza nu este absolut necesara in muschi. La cata masa musculara avem, daca s-ar face gluconeogeneza in loc sa folom produsul de ketoza, nu ar mai fi vorba de ketoza.

Citat:

---

Acetoacetate and beta-hydroxybutyrate are the two ketone bodies used by the body for energy. Once they reach extrahepatic tissues, beta-hydroxybutyrate is converted to acetoacetate via the enzyme beta-hydroxybutyrate dehydrogenase, and acetoacetate is converted back to acetyl-CoA via the enzyme beta-ketoacyl-CoA transferase. Acetyl-CoA goes through the citric acid cycle, and after oxidative phosphorylation produces 22 ATP per molecule. Acetone does not convert back to acetyl-CoA, so it is either excreted through urine or exhaled

---

Citat:

---

ce probleme cauzeaza grasimile?

---

Well, cineva mai sus zicea ceva de LDL blocat prin artere for instance.
Cei cu litiaza biliara ce zic oare? In cat timp au nevoie de colecistectomie sau de o colangiopangreatografie retrograda periferica?

Citat:

---

acidoza metabolica apare cand dieta nu e completa.

---

Damn. Te bagi in niste chestii pe care nu le intelegi, honestly. Nu vreau sa par malitios. Dar spunand half-truths pe langa chestii eronate nu face decat sa-ti stirbeasca pozitia. Acidoza metabolica este o stare nu tocmai benefica in care rinichiul este forjat sa secrete mai mult bicarbonat care se tot consuma. Lumea fuge de asa ceva pentru ca enzimele corpului nostru functioneaza in anumiti parametri care atunci cand sunt alterati, exista o serie intreaga de mecanisme care pot fi alterate. Vezi cazul unui nene care de la un simplu calcul intr-un colecist poate sa faca o frumoasa pancreatita si sa fie aproape de moarte.

My point is ca, take it easy cu promovarea. Daca ti-a functionat, foarte bine, insa postarile in genul (pe un forum de SEO?!) nu sunt altceva decat promovarea unui stil de viata care nu e potrivit pt toata lumea pentru ca sunt o groaza de lucruri care pot merge prost. Cred ca ai vazut si tu ca sunt lucruri pe care nu le stapanesti bine si care mai necesita studiu. Si cand ai sa vezi si riscurile existente, ai sa vezi ca e necesara putina pondere in a face recomandari. Este un motiv pentru care sunt puse niste parafe cand se recomanda schimbari igieno-dietetice, inseamna ca au fost luate in calcul si riscurile.

Mie mi se pare interesanta discutia si e grozav ca cineva impartaseste o experienta ca asta, numai sa nu ne suparam.

Citat:

---

Postat în original de powder

La restul postului nu are rost sa raspund.

---

Sper ca nu te-ai suparat...
Nu pun la indoiala experienta ta personala dar sa ne limitam la asta.

Citat:

---

Postat în original de powder

Pai, tu cat ai trai daca ai fi inconjurat doar de ursi polari si fara expunere la medicina......

---

Nu sunt prea departe... :))

Mishule...

Citat:

---

glucoza nu este absolut necesara in muschi.

---

Deci m-am inselat. Atunci glucoza nu e necesara nici macar pentru muschi, atunci unde e necesara flacau? Poate o parte din creier foloseste doar glucoza, cam 15-25%?
Dar te mai intreb o data, poate nu citesti totul la fel cum ai facut la acidoza: UNDE SUNT NECESARI CARBOHIDRATII? SI UNDE GLUCONEOGENEZA NU POATE SUPORTA NUMARUL DE CARBOHIDRATI NECESARI PENTRU CORP?

legat de probleme grasimilor:

Citat:

---

Well, cineva mai sus zicea ceva de LDL blocat prin artere for instance.

---

LDL-ul e o LIPO PROTEINA. TRANSPORTOR DE COLESTEROL. Nu cumva ALTE PROCESE duc la blocarea LDL-ului in artere? Sau explica-mi te rog MOTIVUL pentru care LDL-ul (CARE E O LIPO PROTEINA CE TRANSPORTA COLESTEROL) e blocat in artere.
Fascineaza-ma, te rog.

Citat:

---

acidoza metabolica apare cand dieta nu e completa.

---

E bine ca ai ales doar bucata asta din propozitie. Textul nu se termina acolo si scrie, totodata, CA PROBLEME LA RINICHI SUNT O ALTA CAUZA DE ACIDOZA.

Citat:

---

My point is ca, take it easy cu promovarea. Daca ti-a functionat, foarte bine, insa postarile in genul (pe un forum de SEO?!) nu sunt altceva decat promovarea unui stil de viata care nu e potrivit pt toata lumea

---

Arata-mi, FLACAU, un singur moment cand am recomandat dieta asta pentru alte persoane. Zic acum, NU RECOMAND PENTRU NIMENI. DOAR MI-AM EXPUS EXPERIENTA PERSONALA.


Stii ce nu-mi place la tine? Ca suferi de un complex de superioritate (sau maschezi unul de inferioritate cu asta), dupa modul tau de exprimare si modul in care incerci sa-ti demonstrezi superioritatea, dar e ok.
Atitudinea este totul si da, m-am aprins si eu ca nu-mi plac astfel de oameni. Exista diverse metode de comunicare si asta de genul "Esti prost, eu sunt destept" nu prea o suport.
Sunt total de acord ca nu cunosc totul, doar ce am citit cand m-am informat despre dieta.
Sa ma promovez? pentru ce? :))))))))))))

Si daca tot imi dai exemple de studii, zi-mi te rog cum tratezi diabetul? SI DE TIP 1 SI DE TIP 2? Ah, bagi insulina toata viata, nu? Asta recomanzi tu.

Uite un studiu din 2019, flacau, legat de ketoza si diabet. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5309297/

Cauta si studiul legat de Alzheimer si ketoza, cauta studiul legat de artrtita si boli inflamatorii (printre care si azheimer) tratat cu ketoza.

Matei, succes cu studiile pentru medicina, cu literatura veche de 50 de ani si cu studii epidimiologice. Eu ma retrag din discutia asta ca sunt prea prost pentru tine si nu fac fata. Ma intorc sub piatra de unde am venit.



Mishu: Nu m-am suparat deloc. Ai avut o atitudine ok si imi pare rau esti inconjurat de ursi :D

Citat:

---

Atunci glucoza nu e necesara nici macar pentru muschi, atunci unde e necesara flacau? Poate o parte din creier foloseste doar glucoza, cam 15-25%?

---

In creier e necesara. :) Iti combateam lucrurile false pe care le zici, punctual. Ar mai fi, dar nu am timp. Cine vrea, ii explic cu drag in privat.

Citat:

---

flacau

---

Adresarea aceasta sa o folosesti cu cine iti permite, nu cu mine. Daca tu vii cu lucruri false si apoi te adresezi cu lipsa de respect, o sa iti zic ca e posibil sa fi stat prost TSH-ul cand erai mic si se vede asta de la o posta.

Citat:

---

Exista diverse metode de comunicare si asta de genul "Esti prost, eu sunt destept" nu prea o suport.

---

Nu, am expus cu dovezi lucrurile false pe care le ziceai. Daca te-ai simtit inferior, ei bine, problema e la tine.

Citat:

---

SI DE TIP 1 SI DE TIP 2? Ah, bagi insulina toata viata, nu? Asta recomanzi tu.

---

Well, cea de tip 1 chiar se trateaza cu insulina, ca vrei, ca nu vrei. De ce? Pentru ca spre deosebire de tip 2 (care ajunge sa fie insulino-necesitant), diabetul de tip 1 e insulino-dependent. Exista suficiente date in literatura, este cunoscuta patogeneza bolii. La cel de tip 2 nu e neaparat uzul de insulina, fiind medicamente orale care pot fi folosite bine merci impreuna cu un regim de viata echilibrat. Nu ai nimerit nici aici. Source: 1, 2, 3.

Citat:

---

Uite un studiu din 2019, flacau, legat de ketoza si diabet. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5309297/

---

Hai ca un copy-paste puteai sa dai corect. Articolul postat de tine nu are nimic de a face cu ketoza si diabetul.

Citat:

---

cu literatura veche de 50 de ani si cu studii epidimiologice.

---

Nu am postat niciun studiu atat de vechi.
Studiile epidemiologice sunt efectiv necesare pentru medicina bazata pe dovezi.

Asta a fost ultimul meu post pe acest subiect, penttru ca in niciun caz nu tolerez lipsa de respect, mai ales din partea oamenilor care posteaza lucruri false si sunt incapabili sa-si sustina afirmatiile. Daca asta faci si in articolele pe care le scrii, mnah, nasol. Ceea ce ma bucura e faptul ca medicina practicata e bazata pe dovezi si nu si nu de ceea ce scriu random dudes with opinions on the internet.

O sa inchid postarea.

Ma distreaza sa vad cat de destepti se cred unii dupa ce citesc diverse tampenii pe net. Ce-i misto e ca experimenteaza doar pe ei. :))