Intrebare: Angajare programator PHP de pe siteuri de recrutare generaliste sau nisate

Ce strategie ma sfatuiti sa aleg pentru a angaja un programator?
Angajare in adevaratul sens al cuvantului: contract de munca + lucru la birou (Bucuresti, in unul din cele 3 sedii: Unirii, zona Budapesta sau Dristor, cel mai probabil Dristor, e mai liber, mult mai liniste).
Postarea de anunturi pe siteuri de specialitate sau pe rubricile de specialitate ale unor comunitati (seopedia, phpromania, arebaweb, softpedia...) sau direct de pe cele cu specific [doar] de recrutare (ejobs, bestjobs etc.)?
Am anumite rezerve in targetarea pe aceste forumuri cum ar fi seopedia datorita unei tendinte spre libertate a utilizatorilor (lucrez cand vreau si cand mi se [cuvant cu dublu sens, doar unul decent], ce ma fac daca am nevoie urgent de ceva si respectivul n-a apucat sa aiba [cuvant neacceptat in AdWords] de vreo 2-3 zile), dar apreciez ca programatorii de pe aceste comunitati sunt mult mai aproape de profilul dorit.
Pe de alta parte de pe siteurile specializate voi putea mult mai multe cv-uri (de pe seopedia e posibil sa nu fie niciun doritor), dar multe s-ar putea sa fie ale unor persoane care s-au intalnit cu php-ul pe la scoala (au fost obligati sa faca vreun proiect) si s-ar putea sa pierd mult timp (triere, interviuri in care se constata ca ce e pe cv nu se regaseste in cunostintele candidatului samd).
Are cineva experiente privind angajarea unei persoane in urma unui anunt de pe seopedia si e dispus sa mi le impartaseasca?
Accept si PM. :)

Site-urile de joburi iti aduc cv-uri si poti gasi un programator pentru un job pe termen lung. = Angajat.

Forumurile iti aduc batai de cap, si gasesti doar programatori pe termen scurt, care de cele mai multe ori, nu "termina" proiectul = Freelancer.

Deci daca vrei o persoana pe termen lung, le poti incerca pe ambele, dar e diferenta enorma intre mentalitatea si performanta unui freelancer, si a unui angajat.

Foarte multi au impresia ca "angajat" e 'naspa", "freelancer" e "smecherie". E problema de mentalitate si de responsabilitati. Dar e alta discutie aici.

Citat:

---

Postat în original de Tom

Site-urile de joburi iti aduc cv-uri si poti gasi un programator pentru un job pe termen lung. = Angajat.
Forumurile iti aduc batai de cap, si gasesti doar programatori pe termen scurt, care de cele mai multe ori, nu "termina" proiectul = Freelancer.
Deci daca vrei o persoana pe termen lung, le poti incerca pe ambele, dar e diferenta enorma intre mentalitatea si performanta unui freelancer, si a unui angajat.
Foarte multi au impresia ca "angajat" e 'naspa", "freelancer" e "smecherie". E problema de mentalitate si de responsabilitati. Dar e alta discutie aici.

---

De pe acest forum am gasit cateva persoane care mi-au indeplinit niste task-uri foarte ieftin. Per ansamblu, referitor la calitate, consider ca am iesit pe plus. Marea problema rezulta din termenele de realizare, uneori si ptr specificatii/discutii e nevoie de mult mai mult timp alocat, nesincronizari fata de varianta in care te duci la masa angajatului si incepi sa ii spui ce vrei, revii peste o ora doua sa vezi daca merge in directia buna (sunt programator de formatie si eu, ca lucrez destul de putine ore pe saptamana pentru programare, asta e alta poveste).

Pe de alta parte cunosc doua persoane de pe acest forum cu care am lucrat si care s-au angajat (unul programator si altul e din alt domeniu) si cam pe-aici bate intrebarea: "Mai stiti cazuri de succes de genul acesta?" (ma rog, de "decadere" in viziunea unui freelancer devotat :D).

In rest iti dau dreptate: cine a postat pe un site de recrutare e clar ca vrea sa fie angajat.

PS: am vazut ca si tu ai postat anunturi de angajare pe-aici. :D

Salut,

Poti incerca ceva combinat, anunturi pe forumurile de specialitate dar cu conditii : full time job (e bine si part time job, e o chestie de responsabilizare) + cv + portofoliu.
Aditional poti stabili un mini interviu telefonic pentru partea tehnica - asta face minuni :]

Cei din categoriile mentionate de Tom vor fi descurajati si astfel voi restrange cautarile la ce ti-ai propus.

Bafta!

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

PS: am vazut ca si tu ai postat anunturi de angajare pe-aici. :D

---

Dap, jale mare. Ori supra-evaluati, ori talente ne-descoperite, ori tepe. :)

Acum depinde si ce nivel vrei, dar eu am o experienta proasta cu programatorii si seo (la inceput) pe forum.

Ce am angajat (job office) pentru seo in schimb, au fost doar oameni de calitate. La programare, jale mare. E si normal de altfel, este un forum seo.

Citeste postul meu de aici:Web designer in 2013? 30% design + 30% seo + 30% marketing + 20% sales cand ai timp, e o parere personala, care se aplica si la programatori, si conteaza daca ti-ai propus sa-ti angajezi programator.

A trecut vremea cu "asa era in layout", parerea mea!

Citat:

---

Postat în original de Tom

Dap, jale mare. Ori supra-evaluati, ori talente ne-descoperite, ori tepe. :)

Acum depinde si ce nivel vrei, dar eu am o experienta proasta cu programatorii si seo (la inceput) pe forum.

Ce am angajat (job office) pentru seo in schimb, au fost doar oameni de calitate. La programare, jale mare. E si normal de altfel, este un forum seo.

Citeste postul meu de aici:Web designer in 2013? 30% design + 30% seo + 30% marketing + 20% sales cand ai timp, e o parere personala, care se aplica si la programatori, si conteaza daca ti-ai propus sa-ti angajezi programator.

A trecut vremea cu "asa era in layout", parerea mea!

---

Un post scris probabil pentru o firma de apartament. O firma serioasa si mare are oameni specializati pe SEO, marketing, sales si nu are om "bun la toate". De ce ar trebui sa ma intereseze pe mine, ca programator, sau designer, cum iti vinzi tu produsele? Pai daca stiu si design si SEO si despre sales, de ce nu mi-as porni eu propria mea afacere si ti-as face tie toata treaba? La o firma mica se cauta omuleti buni la toate si cu un CV de 10 pagini, dar cand stai si il iei la puricat, o sa vezi ca stie el cate putin din toate, dar nu face niciuna cum trebuie. Un designer bun n-o sa vina niciodata la tine, care-i ceri si cunostinte de SEO, marketing, sales si eventual sa-i faci si partea de back-end.

Vrei sa ai design cu care sa ai conversie mare? Pune-ti omul bazat pe marketing / sales in contact cu designerul si o sa iasa ceea ce cauti.

Citat:

---

Postat în original de Cristi G

Un post scris probabil pentru o firma de apartament. O firma serioasa si mare are oameni specializati pe SEO, marketing, sales si nu are om "bun la toate". De ce ar trebui sa ma intereseze pe mine, ca programator, sau designer, cum iti vinzi tu produsele? Pai daca stiu si design si SEO si despre sales, de ce nu mi-as porni eu propria mea afacere si ti-as face tie toata treaba? La o firma mica se cauta omuleti buni la toate si cu un CV de 10 pagini, dar cand stai si il iei la puricat, o sa vezi ca stie el cate putin din toate, dar nu face niciuna cum trebuie. Un designer bun n-o sa vina niciodata la tine, care-i ceri si cunostinte de SEO, marketing, sales si eventual sa-i faci si partea de back-end.

Vrei sa ai design cu care sa ai conversie mare? Pune-ti omul bazat pe marketing / sales in contact cu designerul si o sa iasa ceea ce cauti.

---

O firma serioasa si mare are oameni specializati pe SEO, marketing, sales si nu are om "bun la toate". N-ai inteles nimic din ce am scris, sau nu ma exprim eu clar.

Cristi, un designer bun:
- stie ca fiecare site e diferit (altfel era designer de templates, si lucra intr-o fabrica, ca robotu'), si analizeaza proiectul in functie de nisa si ce-si doreste clientul.
- stie ca seo onsite este foarte important (cine adauga blocurile de content, sau zonele?)
- stie ca orice site trebuie sa genereze conversii, indiferent ca sunt comenzi, leads... (cine adauga action calls?)
- o categorie de produse, are nevoie de un bloc de content, care nu trebuie sa fie neaparat in footer. Prima pagina are nevoie de fresh contet, asa ca stie sa-ti pune blocurile necesare. Pagina de produs, are nevoie de diverse zone de content pe langa descriere, atat pentru seo cat si pt user. Stie daca ai nevoie de review video, deci iti include in design optiunea, stie sa adauge produse sau servicii related, .... stie...
- stie sa faca banners pentru sales, (nu cu istockphoto, blurate si 10 fonturi ca la altex:) ) (cine iti face bannerele in site, pentru sales, categorii, .... newslleter...?)
- stie ca ai nevoie de "articole din blog" pe diferite pagini, sau ca in blog ai nevoie de module cu produse.
- stie sa adauge action call in pagini, (cine iti adauga butoanele?)
- stie ce inseamna usability, atat pentru user cat si pentru seo, si tine cont de asta in ... (cine face meniul, breadcrumbs, footer links, categorii, related,...?)
- ...
- stie sa-si motiveze design-ul cu argumente clare si logice.
- stie sa lucreze in echipa, si mai ales stie ce inseamna evolutia unui proiect, pentru ca are experienta!

Iti pot insira 100 de "stie", doar ca postul tau se refera la altceva, si esti subiectiv. Intelegi ce vrei, faci cum vrei. Postul meu se refera la altceva, tu nu te regasesti in ceea ce cer eu, si asta te face subiectiv.

Nu ma intereseaza ce vrea o firma de apartament, cat ma intereseaza ce are nevoie clientul. Si sigur nu are nevoie de o thema. Themele sunt pt cei care nu se pricep, si nu au bani sa-si faca site.

O firma serioasa si mare are oameni specializati pe SEO, marketing, sales si nu are om "bun la toate"
O firma de apartament, are designer(i) pentru layout(s) si graphic design, programator(i), pentru implementare layout(s) in site, seo(isti) pentru serviciile de seo, project manager(pentru clientii si strategii)...

Fiecare isi face treaba lui, dar ce am scris eu este fix treaba unui designer. Altfel, site-ul se modifca lunar, cu costuri mult mai mari de implementare, costuri pe care un designer bun, le scuteste, printr-un layout bun!

Repet, nu vorbim de theme, alta nisa, alti clienti.

Pai daca stiu si design si SEO si despre sales, de ce nu mi-as porni eu propria mea afacere si ti-as face tie toata treaba?
Multi isi pornesc propria afacere, o parte cu succes, altii fara. Depinde de mentalitatea si planurile fiecaruia. Dar SEO este mai important si mai scump decat site-ul. Gasesti mai greu un seo-ist bun, decat un designer bun. Doar ca design fara seo + sales este doar un template. Iar templates (theme) le gasesti la 30-50 usd, asa ca nu ai nevoie de o firma pentru site. Iar daca cineva iti vinde un template, si zice ca e site, atunci e doar o alta teapa.

Ca designer iti faci "tie" toata treaba, ca programator iti faci "tie" toata treaba, iar ca seo poti face doar onpage, offpage nu e treaba de designer sau programator. Cand lucrezi la "patron" nu ii faci lui treba, cat o faci pentru tine, e jobul tau.

De ce ar trebui sa ma intereseze pe mine, ca programator, sau designer, cum iti vinzi tu produsele?

Daca clientul vrea sa lucreze cu o agentie de web design, o face fix pentru ca pe tine TE INTERESEAZA cum isi vinde el produsele sau serviciile. Sunt foarte multi cei pe care NU-I intereseaza, dar eu nu sunt unul dintre ei.

Un designer bun n-o sa vina niciodata la tine, care-i ceri si cunostinte de SEO, marketing, sales si eventual sa-i faci si partea de back-end.

Un designer bun, merge unde castiga bine, unde nu face templates (te plictisesti sa fii robot), si unde evolueaza, pentru ca mediul online nu mai este pentru desigeneri de multi ani. Designerii sunt usor de gasit, programatorii buni si consultanta seo, sunt foarte greu de gasit.

Un programator stie obligatoriu sa editeze un layout si ce inseamna seo onpage. Un seo-ist are nevoie obligatoriu de un programator.

@ Marius, scuze de offtopic, dar trebuia sa raspund.
@ Cristi, deschide un subiect separat, si-ti motivez acolo postul meu.

Citat:

---

Postat în original de Tom

@ Marius, scuze de offtopic, dar trebuia sa raspund.

---

Te iert, n-am crezut ca voi ajunge vreodata sa spun asta.

Citat:

---

Postat în original de Tom

Dap, jale mare. Ori supra-evaluati, ori talente ne-descoperite, ori tepe. :)
Acum depinde si ce nivel vrei, dar eu am o experienta proasta cu programatorii .. pe forum.
Ce am angajat (job office) pentru seo in schimb, au fost doar oameni de calitate. La programare, jale mare. E si normal de altfel, este un forum seo.

---

Asta cu supraevaluarea se intampla mai ales cand persoana simte ca nu are concurenta (la recomandarile directe se vede cel mai bine, "ca necunoscut iti cer atata, ca prieten sau ca din partea unui prieten... cel putin dublu" :D).
Teapa e putin probabil sa iau. Omul ii voi testa eu dpdv profesional. E vorba si de timpul pe care l-as putea pierde. Pe forumurile de profil sunt oameni care sunt mai preocupati decat media, dupa un anunt in ejobs si bestjobs primesti sute de cv-uri, majoritatea din ele compuse ca sa corespunda cerintelor, in conditiile in care singura legatura cu php-ul a fost vreun proiect cerut la vreo materie din facultate de acum vreo 2 ani. Si ala copiat de la un coleg milos. Dar omul vine la interviu in speranta ca reuseste sa treaca si apoi se va... descurca el cumva, ca doar n-o fi el cel mai prost. Asta ma inspaimanta.
M-am hotarat si voi merge clasic, pun anunturi peste tot, stau cateva zile la interviuri si asta e...

Citat:

---

Postat în original de Tom

Un programator stie obligatoriu sa editeze un layout si ce inseamna seo onpage. Un seo-ist are nevoie obligatoriu de un programator.

---

Ceea ce voi spune s-ar putea sa jigneasca pe multi de aici: un programator mediu se formeaza intr-un timp de cel putin 20 de ori mai mare decat un seo-ist bun. Nu-i poti pune pe acelasi plan.
Ca uneori se intampla ca unii seo-isti foarte buni sa castige mai bine decat un programator bun, asta tine mai mult de abilitatea lor (de business sau de un anumit pragmatism, poate chiar si de o anumita maturitate in gandire) decat ca nivel de cunostinte sau capacitate intelectuala.

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

Ceea ce voi spune s-ar putea sa jigneasca pe multi de aici: un programator mediu se formeaza intr-un timp de cel putin 20 de ori mai mare decat un seo-ist bun. Nu-i poti pune pe acelasi plan.
Ca uneori se intampla ca unii seo-isti foarte buni sa castige mai bine decat un programator bun, asta tine mai mult de abilitatea lor (de business sau de un anumit pragmatism, poate chiar si de o anumita maturitate in gandire) decat ca nivel de cunostinte sau capacitate intelectuala.

---

Am sa punctez si eu aici - inteleg meseria de programator insa nu inteleg meseria de seo-ist. Mai concret cum sa faci seo pentru altii cand tu stii sa ridici site-uri care produc tone de bani, e oarecum la mintea cocosului. Un programator codeaza, face site-ul in conformitate cu specificatiile cerute, daca toti programatorii ar deveni si experti seo cu siguranta nu ai mai gasi unu sa-ti faca un site.

Programatorii buni pe php in Romania castiga maxim 1.5k euro pe luna, cei medii undeva la 1000, incepatorii undeva la 500-700 [daca gresesc va rog sa ma corectati]. Un seo-ist care stie ce face poate ajunge in 5-10k lejer pe luna, cei care bajbaie nu sar de cateva sute. In cazul firmelor se face mai mult seo audit si o optimizare de pagina, sunt putine firme pe ro care iti garanteaza ceva.

Acum on - recrutarea programatorilor pentru interviuri o poti incepe pe site-urile dedicate locurilor de munca. Este foarte important cum suna anuntul de angajare deoarece este o forta de munca ingusta si exista concurenta pentru acestia, pe de-o parte, pe de alta parte, asa cum a punctat si Tom mai sus, multi prefera freelancing [majoritatea tineri fara obligatii].

O alta varianta este sa mergi la facultatile specializate sa-i recrutezi direct [asta daca exista asa ceva] pe cei care nu sunt din Bucuresti, care stau prin camine, sunt un picut mai morali si doresc o viata mai buna.

Ma repet este o nisa ingusta cu multe pretentii din partea acestora iar calitatea muncii poate fi indoielnica sau dezinteresata pentru ca ei stiu ca pot face bani din freelancing fara sa-i frece nimeni la cap.

Succes!

Aoleu, m-am lasat angrenat in disputa tom - cristi si am ajuns sa fac si eu offtopic pe subientul meu.
As ruga un moderator sa il asculte pe tom si sa mute toate posturile incepnd cu cel al lui Cristi G intr-un alt topic cu un titlu gen: "Designer versus seoist versus programator".
Multumesc anticipat!

Citat:

---

Postat în original de Hakuna Matata

Am sa punctez si eu aici - inteleg meseria de programator insa nu inteleg meseria de seo-ist. Mai concret cum sa faci seo pentru altii cand tu stii sa ridici site-uri care produc tone de bani, e oarecum la mintea cocosului. Un programator codeaza, face site-ul in conformitate cu specificatiile cerute, daca toti programatorii ar deveni si experti seo cu siguranta nu ai mai gasi unu sa-ti faca un site.

Programatorii buni pe php in Romania castiga maxim 1.5k euro pe luna, cei medii undeva la 1000, incepatorii undeva la 500-700 [daca gresesc va rog sa ma corectati]. Un seo-ist care stie ce face poate ajunge in 5-10k lejer pe luna, cei care bajbaie nu sar de cateva sute. In cazul firmelor se face mai mult seo audit si o optimizare de pagina, sunt putine firme pe ro care iti garanteaza ceva.

Acum on - recrutarea programatorilor pentru interviuri o poti incepe pe site-urile dedicate locurilor de munca. Este foarte important cum suna anuntul de angajare deoarece este o forta de munca ingusta si exista concurenta pentru acestia, pe de-o parte, pe de alta parte, asa cum a punctat si Tom mai sus, multi prefera freelancing [majoritatea tineri fara obligatii].

O alta varianta este sa mergi la facultatile specializate sa-i recrutezi direct [asta daca exista asa ceva] pe cei care nu sunt din Bucuresti, care stau prin camine, sunt un picut mai morali si doresc o viata mai buna.

Ma repet este o nisa ingusta cu multe pretentii din partea acestora iar calitatea muncii poate fi indoielnica sau dezinteresata pentru ca ei stiu ca pot face bani din freelancing fara sa-i frece nimeni la cap.

Succes!

---

Depinde de oraș, în Craiova auzisem de o firmă (de apartament, parcă) care ajunsese să le scadă salariul la 1200 ron pe lună. Plus, majoritatea firmelor de outsourcing nu angajează programatori php începători sau fără portofoliu gros.

Nu există facultăți care să predea serios așa ceva, doar vreun semestru de aplicații web (aka java). De exemplu, eu sunt student în Craiova cu specializarea Calculatoare, mai toate firmele recrutând din facultatea mea - din câte știu, la facultatea de informatică (sau cum s-or numi) fiind jale mare.

În afară de C++, am făcut un an de Java (aka fix pix) unde s-a predat 10 pagini, fără să se axeze, despre design patterns și conceptele OO. Ubisoft a angajat doar unii studenți pe grafică și C++ care au făcut internship 3-4 luni vara, în fiecare zi, 8 ore pe zi, fără măcar să le plătească transportul (abonamentul autobuz) până la sediu.

Majoritatea firmelor de outsourcing din Craiova (netrom, itsix, etc) angajează programatori php cu experiență (în principiu, portofoliu cu aplicații multi-tier - bine, e și normal), cu lucrul în echipă. E imposibil când lucrezi ca freelancer să îți formezi o echipă când nu ai cu cine. Am încercat de câteva ori cu niște colegi de facultate și am ajuns să-mi fac nervi degeaba explicându-i 2 ore unui gog că trebuie să fi cretin să lucrezi procedural la aplicație (site), fără măcar să separi presentation layer de business logic.

Am fost la un interviu acum 7-8 luni la o firmă de outsourcing (100+ angajați). Prima întrebare a fost dacă am făcut aplicații multi-tier. Cum ai putea avea în portofoliu când aproape toți clienții unui freelancer doresc chestii simple? Ce poți face, să te bați cu indienii de pe odesk, vworker care lucrează cu 2$ pe oră?

Ontopic :D: E foarte ușor, ca freelancer, să fi distras când lucrezi de acasă. Imho, mediul de lucru e foarte important, deci un angajat ar fi mai potrivit.

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

Ceea ce voi spune s-ar putea sa jigneasca pe multi de aici: un programator mediu se formeaza intr-un timp de cel putin 20 de ori mai mare decat un seo-ist bun. Nu-i poti pune pe acelasi plan.
Ca uneori se intampla ca unii seo-isti foarte buni sa castige mai bine decat un programator bun, asta tine mai mult de abilitatea lor (de business sau de un anumit pragmatism, poate chiar si de o anumita maturitate in gandire) decat ca nivel de cunostinte sau capacitate intelectuala.

---

M-am referit la faptul ca un seo-ist, nu poate lucra fara un programator, doar in cazul in care face consultanta. Altfel, indiferent ca vb de onpage, sau offpage, programatorul este un must have pentru seo.

Nichita, muta si tu te rog, postul lui Cristi, si raspunsurile aferente. Merci.

Citat:

---

Postat în original de Tom

M-am referit la faptul ca un seo-ist, nu poate lucra fara un programator, doar in cazul in care face consultanta. Altfel, indiferent ca vb de onpage, sau offpage, programatorul este un must have pentru seo.

Nichita, muta si tu te rog, postul lui Cristi, si raspunsurile aferente. Merci.

---

Imi cer scuze, ca fost nepoliticos prin comparatia realizata.

PS: acelasi lucru il rugasem si eu pe Nicita prin mesaj privat, vazand ca topicul o ia "pe aratura".
Acum nu ma mai deranjeaza, vad ca apar oameni care, desi au peste jumatate din postare irelevanta scopului urmarit de mine, totusi aduc si informatii noi, uneori chiar din surse verficate personal.
Discutia mi-a intarit concluzia: axarea se va face pe siteurile de recrutare standard, dar voi posta anuntul si pe siteuri bantuite de freelanceri (nu se stie niciodata).


Deci puteti continua discutia aici fara niciun marait din partea mea.