problema plata neautorizata Hosting

Salut, va cer sfatul intr-un domeniu in care nu prea ma pricep.

Nu s-a transformat in teapa dar m-am cam fript:

Am contractat cu JustHost in iunie 6 luni de gazduire pentru 25 usd. Am furnizat ultimele 4 cifre de pe card, numele meu, adresa, data expirarii Au emis factura si a fost incasata din contul bancar asociat. A decurs acceptabil colaborarea, nici prea slab nici foarte bine.
in decemrie le arunc un email sa imi trimita o oferta ca mi se apropia termenul si sa vad ce preturi imi oferteaza.
In ziua urmatoare imi vine o factura pe mail de 55 USD, care era declarata ca si platita!
Sun la banca si ei imi spun ca a fost platita din contul meu si nu am ce face. ei sunt autorizati sa imi opereze din cont ORICE SUMA pusa pe o factura.

Prea tarziu deci, chiar daca e o suma "modica". Am desfiintat cardul in urmatoarele minute sa nu mai am surprieze cu sume mai mari. si m-am conversat putin cu ei , dar vorbeam la pereti: " e dreptul lor sa modifice preturile..etc" dar nimic despre incasarea fara consimtamantul meu.
Directorul bancii cu care am vorbit mi-a zis clar ca daca mi-am pirdut cardul/ am furnizat datele de mai sus, oricine , pe baza de factura emisa pentru mine imi poate scoate orice suma din cont!!
INTREBARE multe firme de hosting dinafara fac incasari in temeiul acesta ..ultimele 4 cifre ale cardului, nume, adresa, data expirarii..
Asta inseamna ca se pot juca cum vor cu banii mei?
Voi ce experienta aveti? Vreau un host cu plata prin tranzactie securizata gen Gecad la noi si fara sa mai dau prin mail date de pe card.
Multumesc

Din ce stiam eu, nu se poate incasa bani de pe card doar cu ultimele cifre de pe card. Si din ce mai stiu poti asa faci refuz de plata la acea suma, pentru ca plata nu a fost facuta de tine, si nu a fost facuta cu acordul tau,
apoi niste comentarii pe forumuri si bloguri despre aceasta practica a firmei respective ar fi binevenite, cauta primele bloguri si forumuri ce se refera la ei si expune-ti experienta.
Si muta site-urile de la acel hosting, o astfel de practica la o firma e un semn ca o poti pati si mai tare,

Probabil ai setat automatic renewal sau ceva de genul asta in contul tau. Daca e setat asa, cand vine data scadenta, se iau automat banii din cont si se prelungeste hostingul sau serviciul respectiv. La fel se procedeaza si cu domeniile. Lasi bifat automatic renewal si se prelungesc automat.

Din cate stiu nu mai primesti nici o atentionare ca trebuie sa iti dai acceptul daca ai asa setat in contul tau. Depinde si de firma care ofera serviciul respectiv.

@diasomie: Daca citeai CU ATENTIE TOS-ul lor, ai fi putut gasi (nu garantez ca asa este) si informatii despe autobilling. Nu se cheama ca ti-au dat teapa, ci se cheama ca "you lack attention". Ti-au facut oferta cu 25 in prima perioada contractuala, dar la reinnoirea ei, ai trecut la pretul real/normal.
Prin urmare nu se cheama teapa.
@lovelife: ba da, se face cu acordul tau in momentul in care esti de acord cu TOS. Sunt destule firme care isi iau banii de pe cardul tau daca nu reziliezi contractul sau nu anunti intentia de a inceta dupa expirarea perioadei respective.

Nu tine nici de reinoire automata si nici de nimic. Nu aveam bifat nimic de genul acesta in cont. Factura a fost emisa de ei in cunostinta de cauza la alta valoare decat cea negociata si motivata ca asa vor ei..
Lovelife..asa am crezut si eu pana la patanie insa iti spun sigur, am vorbit cu directori de sucursala, cu directorul de la contestari plati, cu seful de la Internet banking , cu sefu' de la ATM ..cu tot ce se poate. direct, intre 4 ochi ca ne stim ( am si conturile firmei la ei) si mi=au spus clar:
atat timp cat ai dat ultimele 4 cifre,data expirarii, codul de pe spate, numele , adresa, practic oricine care iti emite factura iti poate incasa banii fara drept de apel si fara sa fie semnata factura, electronic sau nu.

Dupa debitarea contului, operatia este in "pending" o perioada scurta app 24 de ore, pana este efectuata de sistemul computerizat al bancii.
Eu, dupa emiterea facturii, mi-am convertit repede sumele din contul espectiv ( din lei ) in EURO ca sa golesc contul, insa directoarea mi-a spus ca degeaba fac asa pentru ca platile sunt luate in sistem in ordinea inregistrarii lor si ei trebuie sa se supuna ordinului de trgere de bani de la o alta banca autorizata. Adica ei , angajatii se supun softului si operatiilor interbancare ordonate.
In plus, chiar daca ,,contul meu ar fo fost gol, banca mea platea in numele meu pana la o anumita suma urmand sa isi recupereze suma de la orice alt cont deschis pe numele meu la ei.
Legat de contestatie. Da , mi-au spus sa fac insa mi-au spus ca nu am sorti de izbanda iar raspunsurile dureaza cam 30 40 de zile. Reclamatia tine de banca lor si de actele semnate sau nesemnate intre noi. Si in comercial stiti ca facturile emise pe net pot sa nu fie semnate de primire sau la emitere. Pe scurt degeaba faceam.
Am mai citit de stfel de cazuri de incasari pe forumuti cu discutii despre hosturi, insa nu ma asteptasem sa fie asa usor.Niu mai zic ca aear cat pe ce sa alimentez cardul in ziua aia cu o SUMA buna pentru niste tranzactii la firma.
CODUL pin este util doar pentru a bloca sau accesa extrageri de cash de la ATM uri. In rest simplele date imprimate pe card, ajunse la alta persoana prin pierderea cardului sau oferirea informatiilor face posibila extragerea banilor foarte usor prin plati fictive p e internet. ( raspunsul directorului de sucursala al bancii) ceea ce mi s-a confirmat si mie faptic.

Voi cum va pltiti hosturile dinafara??

EHR, nu este asa.
la inceputul lunii am cerut oferta de la ei ca sa ma decid daca mai stau cu ei sau nu,in cunostinta de cauza ca imi expira la sfarsitul anului perioada. Mi-au raspuns cu o oferta rezonabila pe care "in sinea mea" am si acceptat-o.
A doua zi dimineata m-am pomenit cu email ca factura xxx a fost incasata , in valoare de yy, o suma mult mai mare decat oferta. si pac si factura pe email .
2) nu exista in cpanelul sau softul lor la contul meu bifare de reinoire. Nu poti nici datele personale sau ale cardului sa le modifici. sunt blocate.

Chiar si asa, a spune in TOS ca la sfasitul perioadei te facturez este impotriva oricaror legi comerciale. Te facturez DACA continuam colaborarea. ceea ce implica doua variante: eu tac si el la scadenta emite factura sau renegociem pretul si eu spun expres ca in termenii noi continuam.
Ei au emis inainte de termen factura si au si incasat-o instant atnci cand le-am adus in vedere posibilitatea de a nu continua colaborarea cu ei.
Aici nu am dubii, asta a fost domeniul unde am activat mult, sunt licentiat in drept.
Problema se pune asupra pericolului unor astfel de tranzactii.

si apropo de pretul REAL si pretul cu oferta NU EXISTA nici un pret real pe site. toat epreturile sunt doar cele cu discount sau oferta. La intrebarea mea : care ar fi pretul de baza daca acestea sunt cele cu discount ?? raspunsul a fost ne rezervam dreptul de a comunica clientilor pretul pe care il consideram ..

PS pt EHR : a cere o noua oferta inseamna ca perioada contractuala si conditiile anterioare s-au terminat, urmand ca in functie de oferta sa fie incheiat un nou contract cu alte preturi deci cu alti termeni cntractuali sau dimpotriva sa ii resping oferta si sa nu se mai incheie nimic.

Probabil ca scria asta in TOS cand ti-ai facut contul la inceput. Chestia asta e la limita legii, din cate stiu, si e practicata de foarte multe firme, in special in afara.

Cel mai bine ar fi sa le explici celor de la Justhost ca NU ai vrut achizitionarea, ci doar o oferta.
Explica-le ca vei face refuz de plata (chargeback).

Un chargeback este destul de neplacut pentru compania ce incaseaza, de aceea e destul de probabil sa-ti returneze banii amiabil.
Daca nu, fa chargeback (ai de umblat la banca) si in cam 30 de zile ar trebui sa ai banii inapoi.

ATENTIE
daca cererea de chargeback nu este justificata, s-ar putea sa platesti bancii o taxa de procesare destul de piparata.l

@diasomie spune-le prin emailul de la support ca iti vrei banii inapoi. Vorbeste-le pe un ton placut, ca o victima a propriei greseli . Au serviciul de 30 days money-back guarantee, iar supportul lor este destul de intelegator.

Nu voi face chargeback, directoarea bancii mi-a zis ca am foarte mici sanse pentuca detinerea datelor mele insemna autorizare pentru ei.
In plus daca eu stau la ei pe server in perioada asta, acest fapt poate fi deja folosit ca o dovada ca eu ma folosesc in continuare de serviciile lor. Conform legii daca ma folosesc in continuare de servicile lor insemna ca le-am acceptat colaborarea si implicit pretul. Ar insemna deci pentru ceva sanse de recuperare bani sa ma mut ACUM de la ei pe alt server.
In cazul in care nu castig o sa raman si cu banii platiti la JustHost dar si cu banii platiti la noul host cu care voi contracta.
Momentan "accept" teapa - ca o invatatura de minte. o sa mai stau la ei si urmatoarele 6 luni pentru un tarif mai piperat.
Pe de alt aparte ma bucur ca s-a intamplat asa si cu o suma relativ mica ,, ca sa nu fi avut surprize de proportii cu alte sume mari. Am inteles mai bine sistemul ca sa ma feresc pe vitor. Contul este un cont prin care trec si banii din firma, ceea ce nu e deloc placut.
Nu o percep ca o pierdere financiara ci m-a uimit modul de a abuza al lor.
Foarte amabili au fost pana acum la solutionarea problemelor avute, insa de cand am avut problema aceats adoar emailuri generale si in doi peri mi-au dat. Stiu sa ii "perii" si sa ma dau lovit insa in aproximativ 10 emailuri date nu am avut nici un rezultat, doar generalitati si prostii. Pe scurt - s-au vazut cu banii incasati ..in rest ii doare undeva si fac literatura pe mailuri.

Mai amcateva luni sa mai sap pentru un nou host , acum nu am timp. Apoi le voi transfera.

@Alex Dumitru indiferent ce scrie in TOS, nici un client nu este legat pe viata de furnizor si are dreptul sa rupa legatura la sfarsitul perioadei contractuale. Nu e la limita legii ci este total nelegal sa facturezi si sa incasezi fara aprobarea facturii (mai ales pentru un serviciu care nu a fost facut si mai ales ca i-am informat ca voi continua colaborarea doar daca voi accepta noua oferta)
E rea intentie , probatasi prin mailurile ulterioare. In plus am comparat data de debitare a contului si este mai mica decat data trimiterii facturii pe mail. ADICA JustHost a incasat repede banii din banca si apoi mi-a trimis factura pe mail, toate astea cu 2 saptamani inainte de expirarea perioadei contractuale cu ei. Furt !

INTREBARE pentru ce care au hosturi prin meleaguri straine: cum faceti plata? tranzactie securizata sau tot metode de astea babesti cu datul ultimelor 4 cifre de pe card?

Citat:

---

Postat în original de diasomie

Nu voi face chargeback, directoarea bancii mi-a zis ca am foarte mici sanse pentuca detinerea datelor mele insemna autorizare pentru ei.[/B]

---

Cei de la banca sunt si mereu vor fi incapabili . A dat , la inceput de criza, o companie de avioane faliment, si aveam luat bilet, ei ziceau ca daca am platit cu cardul imi recuperez banii. Pe forumuri, toti din alte tari si i-au luat inapoi, in Romania ma duc si zic, ca deh, trebuie sa fac cerere si sa iau banii inapoi . Au zis ca este imposibil asa ceva, banii au fost luati din cont si nu am cum sa ii recuperez. Iti dai seama ca m-am enervat si am inceput sa iau la rost toate taxele care le platesc in zadar. M-au trimis de la sefulet la sef la barosna, la directoru de sus sus . Au sunat la Bucuresti de cred ca 3 ori intreband despre aceasta situatie "deosebita" . M-au chemat in trei zile diferite ca deh, inca nu au aflat raspunsul . Dupa am reusit sa fac o cerere nenorocita si sa primesc aceleasi "oricum nu are rost, de ce va complicati, noi nu am auzit de asa ceva " .
Peste o luna am primit banii inapoi, dar i-am primit.
De atunci urasc bancile !

Sfatul meu, intreaba si alte persoane si fa cererea de chargeback indiferent ce zice directoare si alti 20 de oameni din sistem.

De acord cu cele scrise mai sus, in sistemul banacar sunt angajati extrem de multi incompetenti, absolventi de facultate, pe la care treceau doar pe la examene, angajati pe pile. De la experiente cu plati prin WU si pana la multe alte situatii, cei din banci se bazeaza pe putinele informatii ale clientilor, zice ceva de genul "nu se poate" si clientul pleaca.

p.s. Cardul mastercard pe care-l folosesc la plati este inrolat intr-un sistem de securitate. Cand il folosesc la plati online, trebuie sa introduc si un user si o parola. Ma intreb dac ain situatia asta se mai pot incasa bani "neautorizat", sa zicem.

p.s. 2 pentru serviciile cumparate de afara prefer sa folosesc paypal-ul

Și eu tot pe Paypal merg, doar pentru un domeniu exotic folosesc cardul pentru că nu am avut de ales la registrarul ăla. În rest dacă un serviciu n-are Paypal caut altul care are.

@zone ..si eu tot master card am si uite ca m-au taxat.
inteleg ca paypall ar fi mai ok pentru astfel de tranzactii. din cate stiu este un cont intermediar in care virez banii si din care se fac extrageri.

nu stiu daca am voie sa dau link de pe un ziar on line ( daca nu am sa il stearga moderatorii) :
cititi si aici cum fara pin daca ti-ai scapat datele de pe card/cardul cuiva, te-ai ars: Bucuresteni, atentie la hotii de carduri! (Video)

@diasomie: sunt detalii pe care nu pot sa ti le dau pentru ca sunt strict business.
Uite ceva asemenator dar specificat pe invoice reminder, in josul paginii:

Citat:

---

Payment will be taken automatically on 28/12/2010 from your credit card on record with us. To update or change the credit card details we hold for your account please login at ..

---

Si la domain renewal exista astfel de automated billing. Prin setarile contului (nu cpanel, ci cont client) trebuie/ar trebui sa ai aria de billing unde sa poti face schimbari legate de felul in care sa platesti.

Citat:

---

Chiar si asa, a spune in TOS ca la sfasitul perioadei te facturez este impotriva oricaror legi comerciale. Te facturez DACA continuam colaborarea. ceea ce implica doua variante: eu tac si el la scadenta emite factura sau renegociem pretul si eu spun expres ca in termenii noi continuam.

---

Poate in Comercialul nostru, da. La ei, nu. Pe principiul "Tacerea valoreaza consimtamantul" se merge destul de frecvent. Nu iti contest cunostintele juridice atata vreme cat inca nu am licenta luata pe asa ceva. Inca.
Intorcandu-ne la situatia diferentelor de pret, tot din proprie experienta iti spun ca mi s-a intamplat acum cativa ani (vreo 5) sa achit un serviciu pe 12 luni la un pret de xx $ iar, la reinnoire, noul pret era xx+75% (undeva aproape dublu :O) si care era trecut pe automated billing as default.
Lucrand frecvent cu banca, stii ca exista posibilitatea de a permite creditorilor (furnizorilor) sa incaseze direct din cont fara sa mai fie nevoie de acceptul tau de fiecare data (stiu sigur ca functioneaza pentru ENEL si ING).
Ca sa eviti chargeback-ul, poti discuta si rezolva pe cale amiabila cerand eventual o prelungire a serviciilor cu x luni, pentru a acoperi diferenta plus despagubiri :shifty:

Stiu ca e putin offtopic, dar am avut si eu o experienta chiar amuzanta cu ING:
Asociatul meu s-a dus la ING si a intrebat daca isi poate deschide un cont + card Visa business atasat pentru firma si i-au zis ca nu deschid decat pentru firme cu x vechime si y capital minim. Peste 2 minute am vorbit la telefon si i-am zis "Du-te si spune-i sa-ti deschida un cont pentru firma, fara sa intrebi daca se poate". A facut asa si i-a deschis :))

EHT.. eu NU am tacut si ei au incasat factura..In toate sistemele de drept legea nu da dreptul comerciantului sa iti incaseze banii fara consimtamantul tau. Iar daca l-ai dat odata ai dreptul sa il retragi. ceea ce am si facut.
Nu mai stiu in care an de fac. se studiaza si sistemele legislative din alte tari ( civil, penal, principii): codul francez si italian ( dupa care suntem noi inspirati) si in special cel din USA si UK, ca de, ei sunt fruncea.In plus vezi ca in relatiile si litigiile astea se aplica la multe dreptul comercial international care se suprapune peste reglementari locale, tocmai pentru a uniformiza reglementarile dupa niste principii comerciale de bun simt ! stiu ce zic si cu privire la sistemul lor legislativ. pentru ca l-am studiat, fortat evident, pe vremuri.
ok, le-ai dat datele si consimtamanul, iti opereaza din cont. Le-ai retras consimtamantul..nu mai au voie. i in plus datele cardului si formale de plata Nu mai sunt editabile in panelul de utilizator de la just Host.
pe forumul hostingtalk am mai intalnit astfel de situatii.

O sa incerc sa negociez o prelungire de inca cateva luni in acelasi pret , macar sa imi dau satisfactie pentru negociere :D

Din curiozitate m-am uitat prin TOS and how to's. O varianta si, foarte important, exact cum am presupus, gasesti aici.
Cand ai facut comanda, ai bifat 'I agree with Terms & Conditions". Sa nu crezi ca am ceva cu tine sau ca ii sustin intr-un fel sau altul doar pentru ca avem acelasi tip de business (*) insa nu se risca nimeni la astfel de actiuni pentru care isi pot risca notorietatea/imaginea.
Ti-am dat hint-urile de mai sus ca sa te pun in garda cu motivatiile pe care le vor aduce in momentul in care le vei reprosa automated charge.

(*) - Stii de ce niciodata nu vei vedea un avocat omorat de un rechin, nu? :)

Citat:

---

Postat în original de EHR

Din curiozitate m-am uitat prin TOS and how to's. O varianta si, foarte important, exact cum am presupus, gasesti aici.
Cand ai facut comanda, ai bifat 'I agree with Terms & Conditions". Sa nu crezi ca am ceva cu tine sau ca ii sustin intr-un fel sau altul doar pentru ca avem acelasi tip de business (*) insa nu se risca nimeni la astfel de actiuni pentru care isi pot risca notorietatea/imaginea.
Ti-am dat hint-urile de mai sus ca sa te pun in garda cu motivatiile pe care le vor aduce in momentul in care le vei reprosa automated charge.

(*) - Stii de ce niciodata nu vei vedea un avocat omorat de un rechin, nu? :)

---

S-ar putea sa fie vorba de justhost.ro, nu .com. Din pacate n-a specificat.

Se refera la .com din ce inteleg eu. Pe de alta parte eu de ex. abia acum aflu ca exista varianta .ro

Citat:

---

Postat în original de Alex Dumitru

S-ar putea sa fie vorba de justhost.ro, nu .com. Din pacate n-a specificat.

---

De .com este vorba. Altfel nu avea loc discutia legata de Dreptul Comercial care poate fi diferit intre RO si USA.

@Aurel: nu vad cum ai putea alege varianta .ro :whistle:

Da, EHR, ai dreptate :).
Oricum eu am la .com un pachet de reseller si inainte de plata celei de a doua luni ma cam disperasera cu mailuri zilnice ca daca nu platesc la timp pierd continutul. Mailuri trimise cu cateva zile inainte de data scadenta iar contul mi l-ar fi "sters" la 7 zile dupa data scadenta.
Acum m-am trezit cu un discount de 1 euro si ceva la factura curenta si nu au mai trimis mailuri.

Mailurile alea iti dai seama ca vin cand se face cronjob :) Daca este setat la 3 ore, vei primi email din 3 in 3 ore. Sunt vreo 4 variante de a anunta clientul pentru factura. De obicei sunt 14, 7, 3, -1, -5 iar dupa un nr de X zile (setat de ei) se intampla ceva gen "Cron Job: Suspending Service - Service ID:"
M-ar mira sa il stearga (delete account) dupa doar 7 zile; te-au speriat ca sa platesti. La noi cred ca undeva la 20-30 zile este media pentru momentul in care se ajunge la "Terminate".

Da, asa e, ca toate au venit exact la aceeasi ora. Mi s-a parut aiurea exprimarea in sensul ca sunt primii pe care ii aud cu delete in loc de suspend oricum am platit in perioada celor 7 zile si s-a rezolvat. Nu am inteles inca ce a fost cu discountul de 1 Euro si ceva dar nici nu stau sa pierd timp cu asta.

Citat:

---

Postat în original de EHR

Mailurile alea iti dai seama ca vin cand se face cronjob :) Daca este setat la 3 ore, vei primi email din 3 in 3 ore. Sunt vreo 4 variante de a anunta clientul pentru factura. De obicei sunt 14, 7, 3, -1, -5 iar dupa un nr de X zile (setat de ei) se intampla ceva gen "Cron Job: Suspending Service - Service ID:"
M-ar mira sa il stearga (delete account) dupa doar 7 zile; te-au speriat ca sa platesti. La noi cred ca undeva la 20-30 zile este media pentru momentul in care se ajunge la "Terminate".

---

Eu am la mochahost.com un domeniu neplatit de 3 luni de zile si inca functioneaza perfect. Am lasat doar 1 fisier html cu redirect catre alt site..

Poate au facut ei renew la domeniu din greseala sau sistemul de billing nu este unul bun. Bafta ta :)

Probabil nu au un management automat de billing si contul respectiv le-a scapat din vedere. Oricum asta e o bila neagra mare in ceea ce priveste profesionalismul pentru o firma.

1. citeste TOS la orice firma te duci
2. Cel mai probabil era activat automatic billing, un lucru bun daca esti informat pentru ca nu te trezesti cu contul suspendat si plangi dupa ca ai uitat sa platesti sau erai plecat nu stiu unde, totul e sa citesti inainte sa cumperi.
3. Folosesti un card cu 3D secure pentru platile pe net, parola de 3d secure nu ti-o cere nimeni, si daca o cere trebe sa fi prost sa le-o dai si fara parola nu poate face nimeni tranzactii de pe cardul tau.
4. Foloseste un sistem de payment de genul paypal, moneybookers. Daca chiar se intampla ceva acolo poti pune o cerere de refund si daca exista cea mai mica probabilitate ca tu ca si client nu ai primit ce ai vrut sau nu esti multumit (mai ales la servicii) se face refund fara discutii.
5. Discuta CONCRET cu ei, punele intrebari la obiect si daca iti dau raspunsuri generale sau absurde pune raspunsurile si aici (screenshot) sa vada toti care sunt interesati pe viitor sa foloseasca acea firma.
Netul e mare si plin de informatii:
http://sharp-developer.net/Fun/img/I...-questions.gif

Seerkan are dreptate.

Eu recomand sa folositi sisteme de payment genul paypal. Sunt sigure si poti cere returnarea banilor. Datele de pe card raman confidentiale si uite asa nu ajung pe mana "hotilor". Bafta