Problema cu Logo Furat

Buna ziua,

De cateva zile ma confrunt cu o problema destul de mare.
Am fost contactat de o firma pentru a crea un logo.
Am facut aproape 5 versiuni , din care una a fost ok.
Am trimis imaginile catre firma respectiva , au inceput sa foloseasca logo-ul , au facut si niste panouri publicitare cu el , dar pe mine refuza sa ma plateasca , nu mai raspund la telefon ... nu ii mai pot contacta si nu reusesc sa mai dau de ei.
Pot dovedi ca logo-ul este 100% original si este facut de mine , am toate fisierele psd si toate datele.
Ce as putea face ? :(

de acum trimite si tu logourile cu watermark pe ele. iao ca pe o invatatura..de acum stii ce trebuie facut :)
desi cred ca adac ii dai in judecata ai putea proa prin sursa logoului (fisiere psd) ca esti autorul.

o idee ar fi sa consulti siteul OSIM si sa vezi cat costa sa-ti inregistrezi logoul. obtii drept de autor si apoi castigi sigur in judecata. poti scoate si chetuielile cu OSIM cerand despagubiri.

Versiunea rapida: umple internetul cu "firma X foloseste logo furat/nu isi achita contractele/datoriile", cat timp poti dovedi ca iti apartine.
Sa vedem totusi ce raspund colegii specializati pe legislatie.

Ei au primit doar fisierul final, fara sursa? Daca tu ai sursa, atunci, sansele sunt mai mari.

Eu nu inteleg, ce fel de firma e asta, au bani de panouri publicitare dar de logo, nu? Daca nu se rezolva nimic, ne poti spune si numele firmei, ar fi surprinsi sa afle ce inseamna sa te zgarcesti la niste euro si sa ai zeci de articole despre zgarcenie....

1. Ai contract? Daca nu, poti merge pe "opera de arta", doar ca un logo nu valoreaza toata bataia de cap si cheltuielile viitoare.
2. Mergi pe sfatul lui Sorin, 2-3 articole cu firma X + furat si iti incasezi banii singur + penalizari.

Intrebarea cu "de ce", nu-si are rostul. Eu am clienti cu cifre de afaceri de peste 1 mil euro lunar, dar nu-si platesc facturile cu lunile, sau DELOC!

Doar instanta poate decide ca esti autorul, daca vrei neaparat sa ti se revendice acest drept. Daca le-ai trimis logo-ul prin mail, asta e o dovada suficient de importanta pentru a avea castiga de cauza. Daca ai si alte dovezi, cu atat mai bine!

Daca faci ce ti s-a sugerat pana acum - sa scrii articole ca ti s-a furat logo-ul, poti impinge firma sa te dea in judecata pe cheltuiala lor, dar daca nu poti dovedi ca esti autorul, vei avea o reala problema.

SFATUL MEU. Daca e o firma mare si are buget sa iti promoveze logo-ul, stai in expectativa, asteapta sa se apropie termenul de prescriptie si da-i in judecata. Daca vei dovedi ca e logo-ul tau, castigul va fi maxim (de imagine ... si cam tot profitul pe care se va considera ca l-au obtinut de pe urma logo-ului, cred). Daca vei pierde, vei suporta cheltuielile de judecata. Daca trece termenul de prescriptie (care cred ca e cel general, de 3 ani) nu ii vei mai putea da in judecata pentru ca se vor apara cu exceptia de prescriptie.

Ei au primit doar logo-ul prin intermediul Facebook-ului pentru vizualizare...
Doar eu am fisierele PSD.

Ce cunoasteti despre inscrierea la OSIM ?

Multumesc mult.
Cu stima, LikeMike !

Cam la ce suma apreciezi pierderea ta?

@LikeMike
E tardiv sa inscrii ceva la OSIM. Toata procedura dureaza aproximativ 6 luni, plus ca ei au dovada ca folosesc produsul tau inainte de inregistrarea la OSIM. E ca si cum eu vad acum ultima reclama la Coca Cola si fug la OSIM sa inregistrez ideea lor.

Tu trebuie sa te concentrezi acum pe a demostra ca opera iti apartine, nu pe protejarea ei (stiu, ideal era sa o faci inainte, dar astea sunt discutii inutile acum).

Fara sa cunosc legislatia, cred ca ideea colegilor de a le face reclama negativa este buna. Veti ajunge in punctul in care fiecare va trebui sa dovedeasca sursele si acolo tu ai un avantaj. Insa intrebarea este, merita efortul? Daca contractul are minim 3 zerouri poate da, insa daca vorbim de 50-100-200 de euro, considera-i plata pentru o lectie de viata si mergi mai departe.

Daca n-ai contract, atunci lucrurile se complica. Ai incasat banii la "negru"? Te au la mana. Ai incasat prin firma, dar nu ai contract? Tot te au la mana.

Nu-l au la mana cu nimic. In primul rand el nu a livrat nimic, a oferit doar niste fisiere pentru vizualizare. Cat despre venituri, functie de forma de organizare, nu exista modalitati legale de plata fara a exista un contract prealabil?

Din afirmatiile de mai sus, reiese ca tu ai lucrat logo, ai sursele si le-ai dat prin fb logo in alt format si ei au facut panou publicitar. Deci si ei au un angajat macar care se pricepe la prelucrare grafica. E posibil ca acel angajat sa fi luat legatura cu tine in numele firmei, nu firma ca autoritate. Poate chiar acel angajat le a spus la sefi ca el a facut logo-ul si primeste de la firma lui plata. Daca firma este mare, cu multi angajati incearca toate caile de discutii pana la manager/director. Nu recomand sa te arunci la comentarii negative, pana nu ai epuizat toate caile de discutii.
De asemenea vezi pt ce firma face logo-ul respectiv reclama si poti lua legatura cu firma beneficiara a logo-ului tau in care le explici frumos ca executantul reclamei nu isi plateste contractorii. Puneti la punct modalitatea de plata/emitere factura. Daca le vorbesti in email/tel dpdv al unei persoane fizice in loc sa fii pfa/srl, sunt sanse foarte mici sa te bage in seama...te vor trata ca pe un pusti de liceu...ceea ce nu e corect, dar asta e romania...

Citat:

---

Postat în original de Mishu

Nu-l au la mana cu nimic. In primul rand el nu a livrat nimic, a oferit doar niste fisiere pentru vizualizare. Cat despre venituri, functie de forma de organizare, nu exista modalitati legale de plata fara a exista un contract prealabil?

---

Este greseala mea. El de asta se plange, ca nu a fost platit. Ramane varianta colegilor de a le face un pic de reclama negativa, insa cu conditia sa poata demonstra ca acel logo este creatia lui. Altfel, e lesne de inteles ce se poate intampla.

Invata sa nu fii pacalit ca freelancer:

2. Cum te asiguri că-ți iei banii de la client

Aici este ceva mai dureros, pentru că nu cred să existe vreun freelancer (sau businessman) care să nu-și fi luat „plasă” de la vreun client. Nimeni nu vă poate promite că nu veți avea surprize, dar există câteva metode prin care să ne protejăm, pe cât posibil.
A. Pe siturile de freelancing

Există situri de freelancing (elance, odesk, guru etc.) unde se lucreză prin escrow. O scurtă explicație a sistemului: clientul stabilește un job, face plata pentru jobul în cauză și banii sunt „blocați”. Clientul nu poate lua banii înapoi decât dacă dovedește că freelancer-ul nu și-a făcut treaba, cel angajat nu ia banii decât când a terminat proiectul. Dacă există probleme, se trece la „arbitraj” și tot se rezolvă problema. Deci teoretic cel puțin, nu ai șanse de bucurii. Iată câteva sfaturi:

uită-te la profilul angajatorului – vezi dacă dă rating prost în general, dacă are payment verified etc. Un minut petrecut în acest mod te poate salva de surprize. Ideal este să lucrezi cu clienți care au deja un „record„ bun, dacă e un client nou, poți lucra OK, doar să fii mai atent.
dacă proiectul e „too good to be true”, fii circumspect – clienții în general nu sunt proști, deci un buget ieșit din comun s-ar putea să însemene că vei avea surprize. Caută proiecte ale unor clienți serioși și fii atent la descrierile în cauză.
NU LUCRA PE GRATIS – sunt clienți care, chiar dacă încalcă regulamentul, cer „samples”. Nu faci NIMIC în afară de a da link către portofoliu și a discuta termenii. Nu faci muncă decât DUPĂ ce ai primit proiectul. Dacă dai de clienți din ăștia mai șmecheri, raportează-i. Clientul trebuie să fie în stare să-și facă o idee despre ce-ți poate pielea văzându-ți profilul de pe site (cu eventualul feedback de la alți clienți) și portofoliul. Dacă asta nu-i de ajuns, la revedere.
dacă este un proiect mare, sparge-l în bucăți. În lumea online li se zice milestones, să fim și noi eleganți în vorbire. Deci, pentru un proiect de web design de pildă, poți face un „mockup design” apoi să pui totul în HTML. Se poate lucra și pe proiect integral, atât timp cât clientul a pus TOȚI banii în escrow.
repet: NU MIȘTI UN DEGET PÂNĂ NU SUNT BANII ÎN SISTEM! Dacă mergi pe milestones, trebuie să fie plătite stadiile în cauză și probabil se merge pas cu pas: plată milestone, tu faci treaba, primești banii în cauză, apoi altă plată se setează, muncești, primești banii etc. Să fii mereu la un pas în urmă față de client. Între voi doi tu ai cel mai mult de pierdut, dacă-ți „arzi” imaginea. Clientul poate să facă mâine alt cont, dar tu AI NEVOIE de un istoric bun. Deci șansele ca tu să te ții de tâmpenii sunt mai mici, decât șansele ca un client să-ți facă o bucurie.
dacă ceva nu-ți miroase bine, nu lua proiectul. În afaceri nu orice client merită efortul. Dacă ai auzit de Pareto, principiul lui poate fi explicat pentru noi așa: 80 la sută din bani îți vin de la 20 la sută din clienți. După 11 ani de web design și 6 ani de când am o afacere în domeniu, zic că domnul ăsta știa ce vorbea. Procentele pot diferi, dar ideea de bază este că majoritatea rezultatelor îți vin de la câțiva oameni. Lucrează cu ei și lasă-i pe restul deoparte.

Citeste mai multe aici: Freelancing: cum îți stabilești prețurile și ai grijă să-ți primești banii - Dojo Blog

Ale, omul cauta solutii la o problema concreta. Puteai sa creezi un topic separat.

Daca tot ai dat copy paste, de ce ai mai pus link-ul !? de ce nu aerisesti ce scrii. Ne-ai spus ce aveai de spus la punctul 2, acum spune-ne ce ai de spus la punctul 1!

Mike, inainte de a-ti face o "strategie" trebuie sa lamurim cateva aspecte, zic eu destul de importante: Ai fost contactat in numele firmei sau printr-un interpus? Ai semnat un contract sau nu? Ai epuizat toate canalele de comunicare? Suma datorata este suficient de mare incat sa merite efortul sa margi mai departe?

Ca sa detaliez un pic:

Daca ai fost contactat printr-un interpus, firma nu are calitate procesuala in instanta. Nu ii poti trage pe ei de maneca pentru a-ti recupera banii. In plus, daca urmezi sfatul colegilor de a-i denigra prin diferite articole, se poate intoarce totul impotriva ta daca firma face dovada bunei credinte si totodata face dovada ca le-ai produs un prejudiciu de imagine.

In aceasta situatie ai avea la indemana doua alternative: fie il dai in judecata pe interpus pe civil, fie faci o plangere penala pentru inselaciune or smth. Cel mai eficient ar fi pe penal.

Daca ai fost contactat direct de firma si ai semnat un contract, ne aflam in fata unui litigiu comercial. Nu stiu exact cum stau treburile in spete de gen, dar mi se pare ca primul pas este medierea, urmand sa iei calea instantei daca nu cadeti la pace. Daca ma insel, rog colegii mai experimentati sa ma corecteze.

Daca ai fost contactat direct de firma si nu ai semnat un contract, situatia e mai de rahat. Ti-as sugera prieteneste sa o lasi balta.

Oricare cale ai alege-o, gandeste-te bine daca prejudiciul tau este atat de mare incat sa merite sa iti pierzi timpul, banii (daca va fi nevoie sa iti angajezi un avocat) + neuronii tociti. Pe piata din ro pretul unui logo porneste de la 10-15 eur pana la 150-200, sau mult mai mult daca vorbim de un brand puternic. Dar ma gandesc ca un brand puternic nu va lucra niciodata cu un freelancer, astfel incat prejudiciul tau e de maximum 200 eur. Sincer eu pentru suma asta nu mi-as bate capul. Tin mai mult la timpul si sanatatea mea.

Cosmin, te rog sa te uiti mai bine in josul topicului...
Am pus asta ca pe viitor sa nu mai fie pacalit... sincer daca nu are un contract sau factura sau drepturi de autor nu are ce sa mai faca...parerea mea.

cred ca omiteti un lucru: indiferent care a fost modul prin care s-a comandat sau nu logoul.. o firma il foloseste fara sa aiba drept (fie ca stie, fie ca nu), cel putin conform lui likemike

prin urmare.. primul pas ar trebui sa fie o informare oficiala catre respectiva firma prin care sa i se aduca la cunostinta ca e in eroare si sa i se solicite sa inceteze eroarea.

apoi, indiferent cat de mare e teapa.. sa sfatuiesti pe cineva sa renunte la dreptatea lui pur si simplu.. nu consider ca e bine.
in primul rand pt ca omul isi vrea dreptatea (de asta a scris aici);
apoi pentru ca firma respectiva si altele ca ea se vor simti incurajate sa repete situatia.
aa.. ca e probabil ca efortul sa fie mai mare decat beneficiul financiar.. asta trebuie stiut.

in ceea ce priveste reclama negativa.. eu as ajunge acolo dupa ce as epuiza toate caile de "vorba buna" la care as fi dispus. practic, asta inseamna deja razboi, deci asigura-te ca esti dispus la asa ceva. in plus, ai grija la implicatiile legale ale acestei reclame negative.

Citat:

---

Postat în original de Ale

Cosmin, te rog sa te uiti mai bine in josul topicului...
Am pus asta ca pe viitor sa nu mai fie pacalit... sincer daca nu are un contract sau factura sau drepturi de autor nu are ce sa mai faca...parerea mea.

---

Nu ai dreptate! Poate sa faca dar problema e daca se merita!

Si ca sa nu zici ca "vorbesc vorbe" - "Se prezuma a fi autor, PANA LA PROBA CONTRARA, persoana sub numele careia opera a fost adusa pentru prima data la cunostinta publica." - art. 4, alineat 1 din Legea 8/1996.

UPDATE! proba se poate face prin orice mijloc in afara martorilor.

Ciprian, m-ai inteles gresit, sau poate nu m-am exprimat eu destul de coerent (n-am terminat cafeaua inca si posibil sa nu ma fi trezit bine).

Sunt constient ca omul isi vrea dreptatea si sunt convins de faptul ca a fost inselat.

Referitor la dreptul de folosinta al logoului, daca firma face dovada bunei credinte, are tot dreptul sa il foloseasca, pana in momentul in care o instanta de judecata decide altfel. Si da, sunt deacord cu faptul ca acestora trebuie sa li se aduca la cunostinta faptul ca mike este titularul drepturilor de autor. De aceea i-am si sugerat sa epuizeze toate canalele de comunicare.

Referitor la faptul ca i-am sugerat sa o lase balta daca nu reuseste sa se inteleaga amiabil, sa nu se inteleaga gresit. I-am dat acest sfat pentru ca sunt aproape 100% convins ca prejudiciul este incomparabil mai mic decat potentialele costuri pe care le-ar avea incercand sa isi gaseasca dreptatea in justitie.

Citat:

---

Postat în original de Ale

Cosmin, te rog sa te uiti mai bine in josul topicului...
Am pus asta ca pe viitor sa nu mai fie pacalit... sincer daca nu are un contract sau factura sau drepturi de autor nu are ce sa mai faca...parerea mea.

---

esti in eroare.. drepturile de autor sunt implicite atunci cand esti autor si nu au legatura cu marca si cu inregistrarea la osim

Citat:

---

Postat în original de Robert

Ciprian, m-ai inteles gresit, sau poate nu m-am exprimat eu destul de coerent (n-am terminat cafeaua inca si posibil sa nu ma fi trezit bine).

---

nu era o acuza si cu atat mai putin la adresa mesajului tau (si eu incerc sa imi gasesc coerenta inaintea micului dejun :) ).

din mesajul lui likemike am dedus ca e la una dintre primele tepe.. asa ca am incercat sa il ajut macar cu o informatie si cu un mesaj de incurajare.
stiu ca pt noi probabil nu mai reprezinta mare lucru o teapa la un logo, insa mi-as dori ca situatiile astea sa nu fie banale.
daca ar fi zis "un coleg de pe forum nu mi-a platit un logo - teapa!!!" jumatate si ceva de forum l-ar fi cerut afara pe cel are n-a platit fara macar sa ii asculte versiunea.
asa.. "o firma" nu e vazuta ca un pericol atat de apropiat ca "un coleg" pt ca e putin probabil sa dam si noi peste exact acea firma.
totusi.. incurajand situatiile astea prin necombaterea lor.. inevitabil vom da si noi peste "o firma" care face acelasi lucru pt ca poate si pt ca e banal

Nu am avut un contract, dar detin o firma ( SRL ) prin care incasez toate platile .
Repet, am fisierul .psd la logo si pot dovedi ca este facut de mine.

Totusi, am reusit astazi sa ii contactez si voi avea o intalnire cu ei.

Multimesc foarte mult tuturor pentru ajutor !

O intrebare importanta: ai zis ca ai trimis prin facebook, ce anume si cum anume ai trimis prin facebook, a ramas dovada pe facebook ca ai trimis logo prin facebook (nu un fisier zip sau link catre un folder unde era fisierul)

Citat:

---

Postat în original de lovelife

O intrebare importanta: ai zis ca ai trimis prin facebook, ce anume si cum anume ai trimis prin facebook, a ramas dovada pe facebook ca ai trimis logo prin facebook (nu un fisier zip sau link catre un folder unde era fisierul)

---

Am conversatia de pe Facebook , in care se vede clar ca am trimis logo-ul , am trimit imaginea .png .
Dupa cum am zis, am astazi o intalnire cu ei ...

Cu stima, LikeMike !

Bine ca ai specificat ca ai SRL(dar e mai nasol ca nu ai factura sau contract), in cazul asta daca poti dovedii atat cu fisierul PSD, cat si cu conversatiile, cu siguranta poti sa faci plangere la organele competente(nu stiu daca sunt in stare ai nostrii sa rezolve).
Vezi ce fel pui problema asta la intalnirea cu ei si daca nu merge, incearca sa le spui ca vei merge sa depui plangere + reclama negativa pe internet.
Pana la urma nu mai ai nimic de pierdut.

Succes!

Haide sa clarificam niste lucruri pentru a nu mai creea confuzii!

1. Dreptul de autor are doua componente - una morala si una patrimoniala.

2.Componenta morala se refera strict la stabilirea celui care a creat opera (nu ne intereseaza de contract, factura si alte chestii). Exista o prezumtie relativa ca e autor cel care a facut publica opera primul. Aceasta prezumtie poate fi rasturnata prin mijloace de proba.

In cazul nostru. In momentul asta exista prezumtia ca firma care foloseste logoul e autoarea lui. LikeMike trebuie sa demonstreze contrariul (nu se pune problema de contracte, facturi si alte chestii). Reuseste sa faca asta !? Daca da, putem trece la punctul trei. Nu reuseste sa faca asta? Ne oprim aici si am terminat orice discutie.

3. Componenta patrimoniala se refera strict la cine are dreptul de a exploata opera. Acest drept il stabileste doar autorul moral (anterior sau ulterior creeari operei). Aici se poate pune problema unor contracte sau facturi.

In cazul nostru. Daca LikeMike demonstreaza ca e autorul moral, firma care foloseste logoul trebuie sa demonstreze, la randul ei, ca LikeMike i-a cedat acest drept.

Concluzie. Contractul sau factura (pe ce anume nu prea am inteles) nu ar trebui sa il intereseze pe LikeMike decat pentru a nu fi acuzat de evaziune fiscala si nu pentru a ii fi recunoscut dreptul de autor.

Mentiune! Latura morala a dreptului de autor nu poate fi cedata sub nici o forma.

Cel mai bun raspuns

Citat:

---

Postat în original de O. Cosmin

Haide sa clarificam niste lucruri pentru a nu mai creea confuzii!

1. Dreptul de autor are doua componente - una morala si una patrimoniala.

2.Componenta morala se refera strict la stabilirea celui care a creat opera (nu ne intereseaza de contract, factura si alte chestii). Exista o prezumtie relativa ca e autor cel care a facut publica opera primul. Aceasta prezumtie poate fi rasturnata prin mijloace de proba.

In cazul nostru. In momentul asta exista prezumtia ca firma care foloseste logoul e autoarea lui. LikeMike trebuie sa demonstreze contrariul (nu se pune problema de contracte, facturi si alte chestii). Reuseste sa faca asta !? Daca da, putem trece la punctul trei. Nu reuseste sa faca asta? Ne oprim aici si am terminat orice discutie.

3. Componenta patrimoniala se refera strict la cine are dreptul de a exploata opera. Acest drept il stabileste doar autorul moral (anterior sau ulterior creeari operei). Aici se poate pune problema unor contracte sau facturi.

In cazul nostru. Daca LikeMike demonstreaza ca e autorul moral, firma care foloseste logoul trebuie sa demonstreze, la randul ei, ca LikeMike i-a cedat acest drept.

Concluzie. Contractul sau factura (pe ce anume nu prea am inteles) nu ar trebui sa il intereseze pe LikeMike decat pentru a nu fi acuzat de evaziune fiscala si nu pentru a ii fi recunoscut dreptul de autor.

Mentiune! Latura morala a dreptului de autor nu poate fi cedata sub nici o forma.

---

Citat:

---

Postat în original de O. Cosmin

Haide sa clarificam niste lucruri pentru a nu mai creea confuzii!

1. Dreptul de autor are doua componente - una morala si una patrimoniala.

2.Componenta morala se refera strict la stabilirea celui care a creat opera (nu ne intereseaza de contract, factura si alte chestii). Exista o prezumtie relativa ca e autor cel care a facut publica opera primul. Aceasta prezumtie poate fi rasturnata prin mijloace de proba.

In cazul nostru. In momentul asta exista prezumtia ca firma care foloseste logoul e autoarea lui. LikeMike trebuie sa demonstreze contrariul (nu se pune problema de contracte, facturi si alte chestii). Reuseste sa faca asta !? Daca da, putem trece la punctul trei. Nu reuseste sa faca asta? Ne oprim aici si am terminat orice discutie.

3. Componenta patrimoniala se refera strict la cine are dreptul de a exploata opera. Acest drept il stabileste doar autorul moral (anterior sau ulterior creeari operei). Aici se poate pune problema unor contracte sau facturi.

In cazul nostru. Daca LikeMike demonstreaza ca e autorul moral, firma care foloseste logoul trebuie sa demonstreze, la randul ei, ca LikeMike i-a cedat acest drept.

Concluzie. Contractul sau factura (pe ce anume nu prea am inteles) nu ar trebui sa il intereseze pe LikeMike decat pentru a nu fi acuzat de evaziune fiscala si nu pentru a ii fi recunoscut dreptul de autor.

Mentiune! Latura morala a dreptului de autor nu poate fi cedata sub nici o forma.

---

Multumesc mult pentru ajutor tuturor !
Sper sa se rezolve , de indata ce vorbesc cu ei va anunt si pe voi .

Totusi daca nu ajungi la o intelegere cu ei ne poti spune si noua despre cine este vorba, nu de altceva dar pe viitor sa ne putem feri de aceasta firma...