Ce se intampla in economia din Romania?

Deschid acum un mini subiect, numai bun de bar & lobby.
Sa formulez.

Pana recent, eram un mare contributor la Google Adwords, si mai platesc partial si pe reteaua de display. Asta inseamna ca, pentru cativa utilizatori, o parte din bani veneau de la mine. Un contributor important se pare, din moment ce cateva cineva de la Google ma tot suna, asa cam din 10 in 10 zile.

Dar asta nu mai e valabil astazi.

In afara de trimis acasa jumatate din personal, am redus cheltuielile cu reclama la 30%, si planific sa renunt in cea mai mare parte la ele, sau chiar complet pe cat posibil.
Pe de alta parte, imi "vad" competitorii, prin sumele licitate pe cuvintele cheie. S-au subrezit si ei foarte rau. Pe anumite segmente, am ramas singur, vorba unui fost partener de-al meu ("am ramas singuri, trebuie sa stingem lumina"). Pe alte produse, nu exista cerere. Intra mii de vizitatori, suna cativa pe telefon sau dau un mail, iar cei care suna, vor "bucatele mici" si se vaita daca trebuie sa cumpere de mai mult de 100 de lei. Desigur ca nu ma plang totusi; nu o duc asa de rau, pentru ca am activat un plan de salvare. Si am un alt plan de marketing, cat si destule planuri secundare din care va iesi ceva la un moment dat. Dar nu ma pot abtine, sa nu ma ingrijoreze imaginea de ansamblu.

Am activat si activez de ani de zile pe segmentul industrie si constructii. Si asta pe relativ multe sub-nise, activitatea este multi-nisa. Va pot spune cu certitudine, ca in perioada decembrie 2012-martie 2013, consumul industrial (si sincron si la marele public, atat cat prindem din el) pe segmentul de materiale a scazut cu 30%. Scaderea resimtita de noi a fost de 20% pe 2013, iar pentru diferenta gasesc explicatia faptului ca ne-am imbunatatit semnificativ procesele interne in anumite aspecte. Dar desigur ca nu putem face minuni. Iar valoarea medie per vanzare a scazut drastic.

In perioada decembrie 2013-februarie 2014, consumul a scazut, din nou, cu 20%. Ceea ce inseamna ca, fata de acum 2 ani, consumul industrial a scazut cu 40-50%. In domeniul pe care activez, schimbarile de acest gen din economie se resimt instantaneu (in 2008 la debutul crizei, timp de o luna nu am avut nici un singur client si nici un singur telefon). Dat fiind ca toate sursele imi indica aceeasi scadere, si ca scaderea s-a produs simultan indiferent de nisa, spune ca e putin probabil sa "mi se para mie" si cam asta e realitatea. Desigur, poate fi mai bine sau mai rau, functie de domeniu.

Toti concurentii (cu unii din ei am o relatie mai relaxata) si producatorii interni, mai exista si cativa din astia, au inregistrat aceleasi cifre in scadere. Iar in aceasta zona, firmele cu o marja de profit de peste 5% sunt extrem de rare. Majoritatea lucreaza cu 1-3%. Aplicati o scadere de 40-50% peste asta, si va dati seama ce iese.

Colaboram cu un transportator important, unul dintre cei mai mari din tara, caruia ii mai dadeam periodic si ceva comenzi mici. Cate un palet, de colo colo. Zilele trecute au sunat si au zis: "Chiar nu mai aveti comenzi din acelea? Ce bune erau...." Si cand ma plimb prin Bucuresti, constat cu uimire ca s-a mai inchis inca un alt grup de magazine pe care le stiam. Zone intregi afiseaza "de inchiriat", unde altadata nu aveai sanse sa prinzi un magazin, stiu sigur pentru ca am cautat multa vreme, si nu am gasit atunci.

Am diverse rude care desfasoare diverse activitati independente sau firme, in general nu foarte mari, dar desigur ca aduc bugetul familiei. Unul e pe conta. Altul este pe servicii catre persoane fizic, reparatii diverse. Un altul este comisionar vamal. Samd. Niciunul nu are de lucru, nici macar cat sa subziste si sa-si plateasca chiria si mancarea.

Ma intreb, ma foarte intreb, ce se intampla in realitate.

Ca zona euro este in recesiune, nu mai e un secret. Germania si UK o duc relativ ok, insa in Spania, Italia si Portugalia e jale mare. Global, bine o duce Asia si America de Sud. La noi, raportam crestere economica record (?). Multa vreme nu am facut legatura, cum vine asta? Dar m-am prins, din momentul in care au inceput sa recunoasca public prin telejurnale, ca a scazut consumul in general. Merge insa productia la export, in speta autoturisme. Iar partea proasta este ca aceasta zona contribuie substantial la PIB, insa profiturile (banuiesc eu) nu raman in tara sa circule, ci sunt exportate. Este un PIB care nu ramane in tara, in buna parte. De aici, deficit de lichiditati si asa mai departe. Iar noi favorizam aceste companii cu facilitati. Ma rog, nu vreau sa o dau in politica, nu e zona mea. Dar constat diverse.

Va intreb acum, mai merg lucrurile la voi? Putem deslusi ce se intampla?

Cei care lucreaza pe zona retail, pot sa nu resimta totdeauna asta. Spre exemplu zona farmaceutica e in crestere majora (nu e de mirare, fiindca romanii sunt din ce in ce mai stresati si implicit mai bolnavi). Stiu ca pe multe zone, spre exemplu, RPM din adsense nu mai este ce era odata. Nu e de mirare, pentru ca multi advertiseri si-au redus sau eliminat bugetele.

Intrebarea mea are un sens. O mare parte din sansele pe care le ai pentru a asigura viitorul unei companii, este sa reusesti sa intrevezi viitorul. In crestere sau in scadere, e foarte important sa te prinzi macar cu 3,6,12 luni in avans, in ce directie merge trenul. Si la ora asta, nu pot sa zic ca intrevad corect, iar ce vad, nu imi place.

Da, observ si eu o oarecare scadere a cererii, in domeniul serviciilor. Multi clienti mi se plang care presteaza diferite servicii, ca nu au avut incasari de multa vreme, sau ca asteapta dupa bani de la clientii lor.

Din ce am auzit, se preconizeaza o criza si mai mare...

Citat:

---

Postat în original de emm

Am activat si activez de ani de zile pe segmentul industrie si constructii. Si asta pe relativ multe sub-nise, activitatea este multi-nisa. Va pot spune cu certitudine, ca in perioada decembrie 2012-martie 2013, consumul industrial (si sincron si la marele public, atat cat prindem din el) pe segmentul de materiale a scazut cu 30%. Scaderea resimtita de noi a fost de 20% pe 2013, iar pentru diferenta gasesc explicatia faptului ca ne-am imbunatatit semnificativ procesele interne in anumite aspecte. Dar desigur ca nu putem face minuni. Iar valoarea medie per vanzare a scazut drastic.

---

Pe partea de constructii rezidential, cateva date statistice:
locuinte finalizate pe tara:
26.400 in 2000
...
30.100 in 2004
32.900 in 2005
39.600 in 2006
47.300 in 2007
67.300 in 2008
62.500 in 2009
48.800 in 2010
44.400 in 2011
42.600 in 2012
cca 40.000 in 2013
probabil putin peste 40.000 in 2014

Deci in 2012-2014 se construieste pe an cam cat se construia in 2006.

Da, ai dreptate, dar uitate la agentiile imobiliare. Am prieteni cu agentii imobiliare si toti se plang, ziceau ca asa rau nu le a mers niciodata. Chiar daca se construieste, nu mai exista tranzactii.

Citat:

---

Postat în original de CalinB

Chiar daca se construieste, nu mai exista tranzactii.

---

In 2013 numarul tranzactiilor a crescut.
http://www.capital.ro/numarul-tranza...6-in-2013.html

Agentiile (cred ca ) au 2 probleme:
- clientii negociaza mai drastic comisionul.
- multi vanzatori/cumparatori cauta sa vanda/cumpere fara agentii.

Banuiesc ca nu este vorba de o anumita sezonalitate in domeniile in care activezi. Sezonalitatea poate fi uneori mai evidenta in functie de context si recupereaza ulterior.

Cresterea economica o avem pe ultimul trimestru din export auto si agricultura din ce am inteles..Eu cred ca lucrurile se poralizeaza in jurul unor persoane, firme, orase. Efectul crizei.
In anumite orase lucrurile merg foarte prost dar in altul foarte bine in acelasi domeniu.
Numarul de salariati inregistrati a scazut dar PIB-ul nu a scazut la fel. Teoretic romanii sunt mai eficienti. Practic ramane pe piata doar cine face bani, putini ca numar dar profituri mari. Banii nu se intorc la populatie.

Daca 1000 de firme fac fiecare un profit de cate 50.000 de euro sau 10 firme de cate 5.000.000 eur, in a doua categorie banii iau cu totul alte directii. In prima categorie se vor duce mai predilect catre consum. In a doua categorie se duc catre investitii sau plasamente mai inteligente.

Inca se fac bani in tara, dar putini fac tot mai mult. O alta abordare este ca nu se mai gandeste pe termen lung. Gandirea pe termen lung permitea reinvestirea banilor, dorinta de a creste cota de piata nu neaparat profitul.

Interesant subiect, doar ca e din categoria "la bere". Exact asta incerc si eu sa fac de 6 luni, sa schimb aproape complet gama de servicii si sa incerc alte nise, pentru ca trendul in web este complet altul.

Eu am un dubiu mare despre economia romaniei, pentru ca stiu clar ca pensiile parintilor mei sunt platite de FMI, ca si multe alte cheltuieli din buget. Cunosc bugetari care o duc foarte bine, dintr-un singur motiv = incaseaza "daruri", etc. Plus mii de exemple. Economia noastra nu este de foarte multi ani pe baza de cifre reale, cum nu era nici inainte de 2008 (creditele dadeau consumul), credite care acum sunt aproape inexistenta.

Viitor? Suna rau de tot. De ce? pentru ca nu vad sau gandesc nici o solutie prin care Romania sa o duca mai bine, chiar niciuna. Urmeaza imprumuturi, imprumuturi si iar imprumuturi. Citeam acum 1 sapt un articol interesant, cum ca Renault analizeaza serios sa plece din Romania, datorita lipsei unei autostrazi (rad si curcile) care le creste costul unei masini de la 69-200 euro, inmultit cu nr de masini.... pierd undeva la cateva zeci de milioane euro anual. Cine vine? De plecat au plecat multi, dar de venit?

A doua problema importanta o reprezinta calificarea fortei de munca, care o data cu generatiile, scade dramatic. Romania avea un avantaj major prin calificarea fortei de munca, exploatat din 1990. Ca sa investeti in Romania, ai nevoie de facilitati fiscale, .... si forta de munca calificata, lucru care dispare efectiv in fiecare an. Colaborat cu exodul masiv de forta calificaita, ne lasa in postura in care platim foarte mult pentru "calificare", beneficiem de servicii execrabile (bugetari: doctori, administratie, invatamant ...) si intram in zona in care facem tot posibilul sa platim cat mai putine taxe, pentru ca stim clar ca nu primim nimic inapoi.

A treia problema o reprezinta scaderea dramatica a sumelor care ajung in Romania, de la cei 5 milioane+ romani plecati in ultimii ai. Ei erau cei care isi tineau familiile luna de luna, isi cumparau sau construiau case, isi faceau vacantele, concediile la noi, etc. An de ani valorea sumelor trimise scade, raportat la problemele fiecaruia cu job-urile sau situatia financiara din tara in care traieste.

Consumul? De unde? In afara de cateva tipuri de joburi si corporatii, cine creste salariile? Cheltuielile cresc an de an, dar salariile? Creditele sunt rare, deci de unde venituri suplimentare?

si discutia poate continua la infinit.
-----------------------

Cat despre nise, nu are sens sa vorbim. Totul este in scadere, fara sanse de revenire, pacat ca oamenii nu inteleg asta. Toti spera la "ceva" care nu a existat niciodata.

Eu vorbesc cu foarte multe persoane, majoritatea proprietari de afaceri si observ an de an, ca nu exista o crestere a "culturii" pentru online, iar strategii si planuri pe 3-5 ani sunt termeni "grei" pentru majoritatea. Toti merg la ghici, lasa ca vedem noi la anu', am eu o smecherie, am prins o nisa buna, etc. Dar peste 5 ani? Ce conteaza!

Daca pentru online, exista sanse oricand, iar daca nu, exista "afara", pentru cei cu afaceri locale, sansele sunt minime. Trebuie sa inteleaga ca "acum" este "bine", iar daca "acum" se vaita, stai sa vezi ce vine.

Acum nu este criza, suntem tot intr-o perioada de "fals" cat timp ne imprumutam pentru a acoperi deficitele. Ar trebui sa urmeze normalitate si abia dupa criza, ca sa putem discuta de criza.

----------------------------

Cat despre imobiliare, fara "prima casa" sau "noua casa", piata ar ajunge la normalitate, dpdv cerere si oferta dar si a preturilor. Cat timp sunt interese pentru dezvoltatori, statul plateste mare parte din piata imobiliara. Cum prin ardeal erau sate intregi goale prin 2000, sunt sanse mari sa ajungem la orase intregi goale (ca la chinezi) prin 2030 :)

Ca sa-l citez pe colegul c_n_m, "nu vad nimic bun in viitor pentru RO".

Cand veniturile scad, este natural ca fiecare (fie firma, fie persoana fizica) sa isi chibzuiasca mai bine cheltuielile.
In ce priveste numarul constructiilor noi / al vanzarilor vs. faptul ca agentiile imobiliare se plang ca nu prea mai au tranzactii, cred ca una din explicatii poate fi chiar cea din fraza precedenta: din ce in ce mai multi investitori isi promoveaza apartamentele noi in regim propriu pentru a reduce din costuri, fara sa mai apeleze la terti (agentii) pentru asta.
In malluri si outleturi vezi din ce in ce mai multe obloane trase. Probabil ca detinatorii cladirilor respective merg pe pierdere sau mai au doar un plus foarte mic.
In plan personal, incepem sa ne intrebam de ce am luat un abonament atat de scump la mobil daca folosim doar 30% din minutele alocate etc. Cumva, nevoiti fiind de veniturile in scadere, incepem sa ne optimizam cheltuielile, sa consumam doar produsele si serviciile strict necesare.
Efectul general este al bulgarelui de zapada: consumul scade => scaderi de incasari ale firmelor => rata de profitabilitate a firmelor scade => scaderi de incasari ale firmelor partenere + scaderi de salarii si/sau somaj atunci cand firmele se inchid => consumul scade si mai mult.

Iar la cum merg lucrurile (terenurile si resursele naturale vandute pe mai nimic strainilor, exploatarea salbatica a padurilor, autostrazi facute scump si prost, un fond de pensii care a fost pus pe butuci de multi ani, legislatia fluctuanta, birocratia sufocanta, coruptia generalizata, clasa politica infecta indiferent de partid, prosteala zilnica de la televizor etc, etc) nu vad nimic promitator in RO :(

Eu nu asa generaliza, imobiliarele nu sunt un etalon al economiei pana la urma. Ce am avut noi in plin bum a fost artificial, iar ,, traseul\'\' afacerii era plin de lacune si risipa. Piata pe anumite zone este saturata, etc.

Am o felie mica dintr-o afacere destul de mare, si totul a inceput in plina criza. Anul trecut in august am reusit sa ne recuperam banii investiti si respectiv sa ajungem pe profit. In primele doua luni din 2014 realizarile au fost duble fata decat ne-am propus. Sunt constient ca economia in Romania este extrem de fargila si oricand se poate prabusi totul, dar in acelas timp sunt sigur ca orice necaz pentru o firma poate fi o sansa pentru alta firma.

In ziua de azi nu e suficient sa te adaptezi, trebuie sa o faci mai repede si mai bine decat altii.

Adaugati si faptul ca Romania a cazut din mainile unor corupti in mainile unor hoti flamanzi si mai incompetenti si aveti in fata... cheia falimentului.

Din pacate asta e normalitatea in ziua de azi. Toate cifrele, fie ele inainte de 89 sau dupa 2000 cand ne-am mai dat seama ce inseamna economie de piata, sunt cifre false. Si eu activez intr-un domeniu in care am tangenta cu firme cu diverse activitati, si vad actionari/administratori care odinioara erau prea mandri pentru o lucrare banala, si acum se multumesc cu firimituri.
Cred ca problema apare fiindca NOI, cei care aducem valoare prin activitatile noastre economice, NU mai credem in redresarea economica a Romaniei. Stau pasivi si ne uitam, pentru ca la final sa spunem "v-am zis eu".

Citat:

---

Postat în original de smartapp

Cred ca problema apare fiindca NOI, cei care aducem valoare prin activitatile noastre economice, NU mai credem in redresarea economica a Romaniei. Stau pasivi si ne uitam, pentru ca la final sa spunem "v-am zis eu".

---

Mi se pare exagerata afirmatia. Insa pe de alta parte, puterile unui singur om sunt limitate. Iar ca sa creezi un fenomen de masa, ar trebui sa "trezesti" multi oameni din adormire, iar asta e cam greu. Insa recunosc ca nu vad o rezolvare pe termen scurt.

Spre exemplu, nici @Tom nu crede intrutotul, din motiv ce investeste in planuri noi. Asta fac si eu, si bineinteles sunt si altii. Nu ne rezumam toti la "ghicit" si "stat cu mana in san" si "tras un tun".
Eu unul: Singurul motiv pentru care n-am plecat din Romania, dincolo de faptul ca sunt foarte atasat de tara asta, este acela ca (eu unul asa cred) mai avem sperante, dincolo de toate. Dincolo de etapa actuala. Dincolo de situatia asta neagra.

Un lucru imi este insa clar, deocamdata, si cel putin in viitorul apropiat, nu se intrevad semne de revenire. De multe ori caut astfel de indicii in jur, in toate sursele de informare, si gasesc cam 99 negative la 1 pozitiv. Pe alocuri insa, cred ca se poate face ceva. Problema este insa nu constatarea situatiei, vedem cu totii cum merg lucrurile, ci in principal intelegerea cauzelor.

Cred ca fara intelegerea cauzelor, nu avem sanse de a imbunatati ceva. Si daca uitam istoria, istoria se va repeta.

Citat:

---

Postat în original de c_n_m

Cand veniturile scad, este natural ca fiecare (fie firma, fie persoana fizica) sa isi chibzuiasca mai bine cheltuielile.
...
Efectul general este al bulgarelui de zapada: consumul scade => scaderi de incasari ale firmelor => rata de profitabilitate a firmelor scade => scaderi de incasari ale firmelor partenere + scaderi de salarii si/sau somaj atunci cand firmele se inchid => consumul scade si mai mult.

Iar la cum merg lucrurile (terenurile si resursele naturale vandute pe mai nimic strainilor, exploatarea salbatica a padurilor, autostrazi facute scump si prost, un fond de pensii care a fost pus pe butuci de multi ani, legislatia fluctuanta, birocratia sufocanta, coruptia generalizata, clasa politica infecta indiferent de partid, prosteala zilnica de la televizor etc, etc) nu vad nimic promitator in RO :(

---

@c_n_m a ilustrat destul de bine aici situatia. Dar eu vad mai multe componente, si incerc sa fac putin "forensics" pe situatie.

Mie coruptia si birocratia nu mi se pare nici mai puternica, nici mai slaba decat in trecut. E cam la fel (de grav). Legislatia - tot pe acolo. Desigur ca se intampla lucruri foarte grave, dar in istorie astfel de lucruri se intampla mereu. S-au intamplat mereu diverse lucruri grave dupa '89. M-as rezuma acum la partea economica, de aici vin cele mai importante indicii.

Criza din 2008 n-a fost nici pe departe un fenomen accidental. A fost un fenomen deliberat, pentru ca forte importante s-au opus modificarilor care ar fi impiedicat existenta unei bule care sa se sparga.

A existat un prim bubble burst prin anii 2000, caderea dotcom-urilor de carton, dar lucrurile si-au revenit pe urma. In 2008, startul real al crizei, a fost caderea lanturilor de imprumuturi dezastruoase acordate de bancile americane. Din 2008, e scadere continua.

Eu am studiat lucrarile unor analisti (nu din cei care bat gura de pomana pe la TV) referitor la ciclurile economice. Cu totii ati auzit, probabil, de marea criza din 1929. Prin anii '80 a fost o alta perioada de criza. Cred ca 2008 il putem considera debutul crizei reale. Inclusiv Wikipedia zice ca zona euro este in criza: "The Eurozone crisis (often erroneously referred to as the Euro crisis) is an ongoing crisis that has been affecting the countries of the Eurozone since early 2009, when a group of 10 central and eastern European banks asked for a bailout.". Dincolo de aceasta informatie, buna sau nu, ceea ce vreau sa spun este ca analistii la care ma refer, prezinta economia globala ca suferind un proces sinusoidal de crestere si scadere.

Ce am invatat de la ei:

- durata unui ciclu de acest gen, intre doua puncte de minim sau maxim, este de 40-50 de ani (!), cu alte cuvinte poti fi 20-25 ani pe crestere, si 20-25 ani pe scadere.
Asta cam inlatura sperantele unei rezolvari in termen scurt, si intr-un fel, ne pregateste pentru cat ar putea dura "criza asta care nu se mai termina", fraza pe care o aud zilnic in multe locuri, incat devine obsesiv.
- perioada de crestere este caracterizata prin consum, risipa, imprumuturi masive, uneori foarte exagerate (pe varful cresterii), si inflatie
- perioada de scadere este caracterizata prin reducerea drastica a consumului, lipsa creditarii, chibzuiala, si deflatie

In perioada de scadere, multi oameni isi pierd proprietatile si acestea sunt executate de banci. Lucru care s-a intamplat deja. Dupa care vine vremea reinceperii ciclului, respectiv o noua generatie cu noi sperante, face imprumuturi, gaseste joburi si incepe sa faca consum, cu speranta unui viitor mai bun. Pe ansamblu, economia bazata pe consum (cea moderna) este nesustenabila pe termen lung. Strabunicii nostri erau mult mai putin risipitori. Noi aruncam un telefon nu cand s-a stricat, ci cand a iesit un model nou. Mi se pare o imensa risipa.

Revenind la subiect, eu cred ca tocmai zona online are o sansa. De aici ar putea veni o gura de oxigen pentru Romania. Avem totusi oameni inteligenti, am putea dezvolta afaceri online cu public international, care sa genereze bani din exporturi (de servicii, informatie si produse virtuale), sa creeze locuri de munca si sa realizeze PIB real pentru tara asta.

Ajutati-ma si pe mine sa inteleg.

De ani buni ma astept sa se intample ceva, si nu se intampla. Vad lumea cu susul in jos si mi se pare ca sunt singurul. Criza actuala nu este o criza reala, generata de o oferta scazuta, ci o criza financiara generata de globalizare si de faptul ca unii tin prea multi bani la ciorap.
Eu cred ca s-a ajuns la limitele capitalismului si ale globalizarii si inca nu au gasit solutii salvatoare iar acum doar prelungesc doar agonia.

Spuneti-mi daca gresesc:

1. Motorul (mai bine spus ideea de baza a) capitalismului este acumularea de capital. Capitalul se acumuleaza din profitul obtinut in urma unei investitii. In felul asta sunt indivizi care vor acumula mai mult capital, isi permit sa investeasca mai mult si vor castiga mai mult. Din nou isi vor permite sa investeasca mai mult, si din nou vor castiga si mai mult.
Asta se intampla de ani buni pana s-a ajuns in momentul in care capitalul este concentrat in doar cateva buzunare. Din acel moment, daca marii detinatori de capital nu vor investi, toti ceilalti vor muri de foame. Si cum investesc marii detinatori de capital? Pe piatele financiare, fara a se implica direct in activitati economice.

Criza pe care o traim acum este o criza amanata de ani de zile. Caderea piatelor comuniste a fost o gura de aer, altfel se intampla mai repede.

2. Globalizarea este cea de-a doua mare problema.
Am stabilit ca exista un detinator de capital si ca eu, Mishu, pot imprumuta de la el pentru a deschide o afacere. Insa afacerea trebuie sa fie foarte profitabila pentru ca pe langa profitul de care eu am nevoie mai este si profitul detinatorului de capital (dobanda) care trebuie generat de aceeasi afacere. Insa, datorita globalizarii eu nu pot porni o mare afere ci doar o gainarie. Pentru ca in orice afacere mare voi avea concurenti foarte mari, dintr-un alt capat de lume, in fata carora nu voi avea sanse. Decat sa produc eu, mai bine vand produsele lor. Si uite-asa, un mare procent dintre patronii din Romania s-au orientat spre comert si servicii, nu spre productie.
Si daca asta ar fi singura problema ar fi simplu, ca s-ar putea reglementa din taxele vamale. Cand tricoul din China ar avea taxa vamala de 100% poate producatorul roman ar avea sanse mai mari sa vanda. Dar nici taxele vamale nu le poti mari asa, ca ti se plateste cu aceeasi moneda si atunci cum mai exporti?

Romania.
Din ce face Romania bani?
Din comert nu, ca nu mai avem flota. Autostrazi ioc iar transportul feroviar de marfa e la pamant.
Putin din turism.
Ce vindem (exportam)?
Produse agricole primare (neprelucrate) si materii prime. La fel ca tarile sarace (pe vremea mea se facea economie politica).
Energie nu prea, desi avem...
De unde avem bani?
Din imprumuturi.
Cum le achitam?
Facand alte imprumuturi!

Ce importam?
Produse textile, produse chimice, produse agricole prelucrate (de genul faina ungureasca din grau romanesc), utilaje, produse IT, electrice, electronice, etc, etc.

Pai cum sa ne mearga bine?!

In momentul de fata suntem piata ideala de desfacere. Cumparam produsele lor cu bani imprumutati tot de la ei. Adica le generam si profit si le platim si dobanzi! Si speram sa mai obtinem si crestere economica, prin consum!
Ce concept economic poate fi asta?

Poate intelegeti voi...

Daca tot s-a inceput acest thread cu referire la domeniul constructiilor, ma voi referi si eu tot la acest domeniu, doar ca nu la piata imobiliara, ci la constructii cu statul (drumuri si poduri).
Asa cum fiecare dintre voi a sperat la mai bine, asa am sperat si eu ca se va schimba ceva in domeniul drumurilor si podurilor, ca vorba aia - e loc sa tot construiesti si sa repari in Romania. Din pacate nu a fost asa iar situatia devine din ce in ce mai sumbra. Scaderea dramatica a numarului de lucrari duce treptat la disparitia firmelor care activau in acest domeniu (mai mici, mai mari, mai proaste, mai bune) => o multime de oameni care raman fara putere de cumparare si mai departe stiti ce se intampla.

Practic, statul nu prea face mai nimic pe segmentul asta, doar se lauda din cand in cand la TV cu cate 100m de autostrada. Lucrari la DN-uri aproape nu mai exista deloc, lucrari la DJ-uri la fel. Singurele lucruri care se mai misca sunt in comune/orasele mai mici ori pe fonduri europene, ori pe buget propriu (daca vorbim despre o localitate mai bogata). Doar ca, la comune dom`primar trebuie sa-si ia si el partea, asa ca genul de invarteli care se fac depasesc limita imaginatiei.

Acum, e clar ca nu sunt bani de lucrari multe si mari (necesare, evident) care sa relanseze zona asta a economiei si multimea de firme ce activeaza si pot sa accept acest lucru, ca n-am incotro. Problema este ca si putinii bani care sunt au fost si sunt in continuare gestionati foarte prost de institutiile politizate intens, cu angajati mai mult sau mai putin incompetenti: CNADNR, DRDP-urile etc.

Dau si doua exemple de gestionare proasta a banilor de catre institutiile acestea politizate si incompetente, ca sa vada de ce nu vand emm si altii care comercializeaza materiale de constructii :) :
- Centura Bucuresti, pasajul de la Chitila, lucrare la care am participat. Platit proiect pentru pasajul de la Chitila, partea de drum pana la Mogosoaia si pasaj la Mogosoaia peste DN1A. S-au trezit ca n-au bani, au renuntat la constructia pasajului peste DN1A (extrem de necesar) iar pasajul de la Chitila nu are toate bretelele facute si este lasat asa de vreo trei ani. N-are rost sa mai zic si in timpul constructiei cate luni am stat si ne-am uitat unii la altii, ca nu mai erau bani. Concluzie: a venit ne-a Boc cu mare fast sa inaugureze o lucrare incompleta ca sa dea bine la TV. Restul de bani necesari pentru terminarea acestei lucrari probabil ca s-au dus catre o alta lucrare incompleta, ca sa poata fi inaugurata si aia pe jumatate si sa ne laudam la TV ca ce minunati suntem noi. Acum a venit randul altor politicieni sa faca la fel.
- Al doilea exemplu este un pod peste Arges, lucrare on/off pe parcursul a vreo sapte ani. Ba se facea, ba nu se facea, depinde cine ce chef avea sa investeasca bani. Problema acolo era majora, caci podul vechi (amplasat fix langa cel nou) statea sa cada iar astia nu erau capabili sa se mobilizeze si sa gaseasca resursele pentru un amarat de pod.

Si daca tot era vorba de planificare pentru viitor a fiecaruia dintre noi, personal mi-am dat demisia de anul trecut si am ramas doar cu online-ul. E mai bine financiar si nici nu mai vad de aproape toate mizeriile care se intampla. Nici nu mai stiu exact despre ce era vorba in acest subiect, dar ma bucur ca am avut ocazia sa povestesc lucrurile care ma deranjeaza :).

fain post..si chiar ca asta trebuie dezbatut la o bere..(la o lada..la cit s-ar intinde discutia)
as incepe cu un citat al unui "mare" politician (roman) care de atita ani, fiind un "bun" administrator este mereu ales primar..spunea el (filmat cu camera ascunsa) ca el recunoaste ca nu i-a placut cartea, ca a fost golan, dar se uita la colegii lui (de partid )intelectuali, cu 2-3 facultati absolvite care -spunea el- pentru banii si-ar vinde si nevestele!.
De aici porneste totul..si de la prostia noastra (iertati-ma) ca votam asemenea oameni.De fapt lumea nu prea mai iese la vot voteaza familia, amantele..Si daca mergi la vot , votezi ca "sa plece ala" ci nu pentru ca cel care vine e mai bun!
Totul porneste de sus..si fiecare fura cit poate si inca ceva pe deasupra, ca nesimtitul (aici cred ca e diferenta fata de occident si alte tari, ca nici aia n-or fi mai breji).
Exista o manipulare de neimaginat in media in viata publica ..totul se cumpara.
Se cumpara imaginea, se cumpara tacerea..etc
Nu inteleg de ce se construiesc atitea moluri, atitea spatii de birouri..cum se reuseste sa se plateasca chiria?
Bani negri, economia subterana care in realitate este incurajata tot de politicieni pentru a primi fonduri!
Eu nu dau statistici ca, colegi de mai inainte, dar vad cum treburile merg din zi in zi tot mai rau..indiferent de domeniul de activiate!
Si iar ma duc la politica si imi amintesc de Radu Vasile, cind era prim ministru la televizor, intr-o conferinta de presa spunea si facea apel sa fie lasat sa guverneze!
Si eu am clienti care o duc rau, care fac supra eforturi sa-si mentina afacerea nu neaparat pentru ei ci pentru angajatii lor, care mai iau o pastila de inima, un calmant..etc!
Poate continuam subiectul asta ca-i fain rau!

1. Tranzactiile imobiliare sunt putine si pentru ca este o ofera mare si cere mica. Cerea este mica pentru ca bancile nu mai dau credite usor, dar nici doritori nu sunt multi pentru ca: se gandesc de 2 ori pana sa ia un credit. In concluzie piata de constructii nu poate fi pe crestere pentru ca exista deja un surplus. In Londra de exemplu piata de constructii o sa fi in crestere pentru urmatorii 3-4 ani pentru ca este un deficit mare de locuite datoria imigrantilor(romani, italieni, spanioli..)
2. Nu putem avea creste economica reala cand statul roman ofera ajutor de stat zeci de milioane companiilor gen: Oracle, Microsoft sau Intel sa mai angajeze cateva sute de programatori, cand in Romania sunt deja multe companii care nu gasesc usor programatori calificati. Ajutoarele de stat ar trebui sa se focalizeze pe investitorii romani care fac exporturi si creaza locuri de munca.
3. Valoarea banilor(puterea de cumparare) a scazut din 2008 si sunt multi care iau salarii mai mici ca inainte de criza.
4. Ca un “capsunar” ce sunt, sunt surprins cand vin acasa de cate doamne si domnisoare se imbraca sau incalta de la branduri scumpe. La fel este valabil si la domni.
5. Legat de remiterile romanilor din strainatate, sunt in scadere din doua motive: criza din statele vestice si marea majoritate a romanilor nu mai au de gand sa se intoarca in acasa, :) eu nu sunt unul dintre ei si sper daca am noroc sfarsitul de an sa ma prinda in Romania. Diferenta este imensa prin 2007-2008 "capsunari" trimiteau in tara intre 6-8 mld. de euro pe an, iar in 2013 nu stiu da au ajuns in 2 mld. de euro

In constructii este slabut. Pe langa faptul ca s-a subtiat cererea artificiala la imobiliare, au scazut si preturile incepand de la faza de proiectare pana la cea de vanzare, desi era evident ca se va intampla asta.
In ultimii ani, toti clientii din constructii s-au intins cu plata pe cateva luni. Si nu ma refer la obiecte uzuale ci la produse mai scumpe pe care familiile cu venituri medii ar trebui sa stoarca putin ciorapul pentru a si le permite.


In Romania parerea mea este ca productia este de vina. Cine mai produce in momentul asta? Pe langa cateva fabricute mediocre in fiecare domeniu nu mai exista producatori, toti se baga la speculatii pentru ca acolo este cel mai usor si investitia este minima... Pentru o tara ca Romania productia este infima, la noi se darama fabrici si se construiesc supermarketuri, iar productia alimentara a acestora nu este suficienta pentru ca majoritatea doar baga in pungi aici.

La fel ca ceilalti consider ca globalizarea economica sta la bazele crizei. Se schimba directia, s-au pompat bani in tari subdezvoltate... tarile s-au dezvoltat, au crescut pretentiile si economia.
Ce tari au evolutie ascendenda? Tarile cu industrie dezvoltata, in care productia a atins cote mari, America de Sud, Thailanda, Malaysia, Singapore...etc.

Romania daca scapa de criza asta va da de alta dupa ce vom schimba moneda in euro. Acomodarea la o noua moneda va dura cativa ani in care iar va fi data peste cap inflatia.

@dane1505

Din 2008 pana in 2013 inflatia a scazut. De la ~7% la 1,55% in 2013.
Asta inseamna reversul a ceea ce spui tu.

Citat:

---

Postat în original de Kaa

@dane1505

Din 2008 pana in 2013 inflatia a scazut. De la ~7% la 1,55% in 2013.
Asta inseamna reversul a ceea ce spui tu.

---

Inflatia e o derivata. E diferenta intre valoarea de atunci si valoarea de acum. Atata timp cat e pozitiva (chiar daca a scazut), valoarea banilor scade. Ca sa se intampla reversul (si banii sa ajunga la aceeasi valoare) trebuie sa scada de la ~7% la ~-7%. Iar ca banii sa ajunga la aceeasi valoare din 2008 trebuie sa se intample asta pentru fiecare an in care a fost pozitiva dupa 2008.

Citat:

---

Postat în original de Mishu

Ajutati-ma si pe mine sa inteleg.

De ani buni ma astept sa se intample ceva, si nu se intampla. Vad lumea cu susul in jos si mi se pare ca sunt singurul. Criza actuala nu este o criza reala, generata de o oferta scazuta, ci o criza financiara generata de globalizare si de faptul ca unii tin prea multi bani la ciorap.
Eu cred ca s-a ajuns la limitele capitalismului si ale globalizarii si inca nu au gasit solutii salvatoare iar acum doar prelungesc doar agonia.

Spuneti-mi daca gresesc:

1. Motorul (mai bine spus ideea de baza a) capitalismului este acumularea de capital. Capitalul se acumuleaza din profitul obtinut in urma unei investitii. In felul asta sunt indivizi care vor acumula mai mult capital, isi permit sa investeasca mai mult si vor castiga mai mult. Din nou isi vor permite sa investeasca mai mult, si din nou vor castiga si mai mult.
Asta se intampla de ani buni pana s-a ajuns in momentul in care capitalul este concentrat in doar cateva buzunare. Din acel moment, daca marii detinatori de capital nu vor investi, toti ceilalti vor muri de foame. Si cum investesc marii detinatori de capital? Pe piatele financiare, fara a se implica direct in activitati economice.

Criza pe care o traim acum este o criza amanata de ani de zile. Caderea piatelor comuniste a fost o gura de aer, altfel se intampla mai repede.

2. Globalizarea este cea de-a doua mare problema.
Am stabilit ca exista un detinator de capital si ca eu, Mishu, pot imprumuta de la el pentru a deschide o afacere. Insa afacerea trebuie sa fie foarte profitabila pentru ca pe langa profitul de care eu am nevoie mai este si profitul detinatorului de capital (dobanda) care trebuie generat de aceeasi afacere. Insa, datorita globalizarii eu nu pot porni o mare afere ci doar o gainarie. Pentru ca in orice afacere mare voi avea concurenti foarte mari, dintr-un alt capat de lume, in fata carora nu voi avea sanse. Decat sa produc eu, mai bine vand produsele lor. Si uite-asa, un mare procent dintre patronii din Romania s-au orientat spre comert si servicii, nu spre productie.
Si daca asta ar fi singura problema ar fi simplu, ca s-ar putea reglementa din taxele vamale. Cand tricoul din China ar avea taxa vamala de 100% poate producatorul roman ar avea sanse mai mari sa vanda. Dar nici taxele vamale nu le poti mari asa, ca ti se plateste cu aceeasi moneda si atunci cum mai exporti?

Romania.
Din ce face Romania bani?
Din comert nu, ca nu mai avem flota. Autostrazi ioc iar transportul feroviar de marfa e la pamant.
Putin din turism.
Ce vindem (exportam)?
Produse agricole primare (neprelucrate) si materii prime. La fel ca tarile sarace (pe vremea mea se facea economie politica).
Energie nu prea, desi avem...
De unde avem bani?
Din imprumuturi.
Cum le achitam?
Facand alte imprumuturi!

Ce importam?
Produse textile, produse chimice, produse agricole prelucrate (de genul faina ungureasca din grau romanesc), utilaje, produse IT, electrice, electronice, etc, etc.

Pai cum sa ne mearga bine?!

In momentul de fata suntem piata ideala de desfacere. Cumparam produsele lor cu bani imprumutati tot de la ei. Adica le generam si profit si le platim si dobanzi! Si speram sa mai obtinem si crestere economica, prin consum!
Ce concept economic poate fi asta?

Poate intelegeti voi...

---

Eu cred ca Mishu se apropie destul de mult de adevar (desi desigur sunt si multe alte aspecte). Ca exista un declin global, asta deja nu e un secret pentru nimeni. Intrebarea este, ce facem noi, in cadrul acestui declin?

O economie reala se poate sustine producand ceva real, ceva nou, ceva creat care are valoare. Si exportand acele lucruri, pentru ca evident ai nevoie sa si importi, nicio tara nu produce totul.

Iar noi:

- Exportul, este intr-o stare de jale, din cauza ca productia e minimala sau zero in multe domenii.
- Exportam materii prime, ca lumea a treia, pentru ca de fapt (vrem nu vrem trebuie sa recunoastem) suntem lumea a treia, dar speram inca la sansa de a intra in lumea a doua.
- Productia? Toate vechile fabrici comuniste sunt inchise de mult. Avem producatori mici si putini, fara forta economica si de export, care se zbat in probleme la ora asta.
- Avem potential extraordinar in turism, dar nevalorificat. Sunt tari in lume care traiesc exclusiv din turism.
- Importam aproape totul. 99% din lucrurile pe care le avem in casa, la birou, hainele de pe noi si ce avem in buzunar, sunt importate.

Adevarul este ca jucam la propriul Caritas. Nu producem, dar vrem sa traim, si mai ales, sa consumam. Avem nevoie de salarii si pensii. Facem imprumuturi, si platim salarii si pensii, din care traim de azi pe maine. Si cand ocazional mai intra ceva bani pe piata, ne bucuram cu totii ca s-a dezmortit treaba, cand de fapt e doar aceeasi suta de lei care pentru un timp limitat, va circula prin buzunarele noastre.

Ma intreb daca nu cumva copiii nostri vor vorbi despre noi, ca despre generatia care a vandut totul si a stins lumina.

Si tocmai din acest motiv, eu unul simt ca sunt dator sa fac ceva, si ca ar trebui cu totii sa incercam sa facem ceva. Si ca acel ceva ar trebui sa aiba de-a face, pe cat posibil, cu exportul.

Fie si macar ca facem situri in limba engleza (sau alta limba straina), adunam o gramada de fani acolo si vindem reclama. E o varianta minimala, dar tot e ceva. Sau, mai logic, producem soft, jocuri, scriem carti, continut online, orice alt produs care poate fi creat o data si vandut de n ori. Proiectele de genul asta au multiple efecte pozitive de care beneficiem si direct, unu, exportam si remediem balanta, doi, cream locuri de munca reale, bazate pe o activitate economica reala, si trei, avem un venit care este independent de situatia de aici, care nu se prezinta prea roz.

Nu stiu de ce, dar mi se duce mereu mintea la Silicon Valley. In felul urmator: Am senzatia ca exista un potential serios de skills aici, am vazut ce situri pot sa faca unii membri si cat efort pun in ele. Daca ar exista bani de investit, nu neaparat sume enorme dar suficiente ca sa starteze proiectele, asta ar schimba lucrurile. Sunt multi care ar putea face treburi bune cu 50.000 euro, dar din pacate nici macar aceasta suma nu este ceva la care pot sa aspire. Daca s-ar putea crea un soi de hub/centru/platforma in care sa activeze oamenii din online de la noi, sa faca schimb de idei, sa coopereze, sa colaboreze la proiecte importante, sa atraga investitii straine majore la un moment dat, eu cred ca asta ar fi cu adevarat benefic.

Citat:

---

Postat în original de Kaa

@dane1505
Din 2008 pana in 2013 inflatia a scazut. De la ~7% la 1,55% in 2013.
Asta inseamna reversul a ceea ce spui tu.

---

Inflatia a scazut ai dreptate si este la cel mai mic nivel inregistrat.
Dar daca in Ianuarie 2008 aveai salar: 1000 lei
In Ianuarie 2009 salarul tau valora 1000-7%inflatia= 930 lei
In Ianuarie 2010 puterea ta de cumparare de 930 de lei din ianuarie 2009 valoara 930 -5% inflatia= 883 lei
Iar calculul poate continua.

Cred ca ajungi ca in Ianuarie 2014 salarul tau de 1000 lei defapt sa fie echivalentul a 750-800 de lei in Ianuarie 2008.

In foarte multe cazuri salarul nu a crescut din 2008 sau nu in ritm cu inflatia, mai ales la cei cu salarii foarte mici.

O sa fie o schimbare de paradigma in societate in urmatorii 5-10 ani dupa care lucrurile ma astept sa arate foarte diferit din toate punctele de vedere.
Ca sa supravietuiasca societatea trebuie sa integreze in primul rand un sistem de educatie real si profund, copii trebuie ajutati sa devina oameni cu adevarat nu proletari pentru munca si consum. In unele tari se face deja asta si sper ca lucrurile sa se miste in sensul asta cat mai repede peste tot, avem know how-ul, avem sisteme de educatie alternative sanatoase care pot fi implementate. Daca esuam sa facem asta nu o sa iesim niciodata din ciclicitatea istoriei (o civilizatie se dezvolta, ajunge la apogeu, huzur, dezmat, lacomie prostie, provoaca iar haos si razboaie, sa prabuseste si o ia de la inceput).
Apoi tehnologia si modul de viata vor evolua spre abordarea eco pentru ca in acest moment suntem nesustenabili, consumam, distrugem mai mult decat se poate planeta regenera, in ritmul si stilul asta ne asteapta crize fatale in viitor. Dar am incredere ca lucrurile se vor schimba pozitiv destul de curand si din ce in ce mai accelerat.

Viitorul si mersul lucrurilor nu-l privesti in termeni de 3-4 ani asa cum incearca politicienii sa ne prosteasca, ci in ordinul zecilor de ani si daca vrem sa fim cu un pas inaintea altora si sa incercam sa ne pregatim pentru ce urmeaza asa trebuie sa privim lucrurile. Ce va fi peste 10 ani? Multa energie regenerabila. Peste 20 de ani? Un cu totul al sistem de educatie, oameni, tineri cu o cu totul alta mentalitate, spiritualitate, intelepciune, armonie. Ce va fi peste 30 de ani? Bio, nano, genetica, eradicarea bolilor, speranta de viata de 100-150 de ani.

Si ce va fi peste 3-4 ani? In mare acelasi rahat ca acum, ca oamenii actuali invata greu (si putin majoritatea, practic de loc) si trebuie sa ajunga cutitu la os ca sa intaleaga ca nu fac bine...

Ce putem face noi, in acest moment? Sa ne educam in continuare cat mai bine pentru o mentalitate sanatoasa (aka nu va luati stirile de la Antena3), sa fim constienti de problemele si nevoile REALE ale acestei societati si sa muncim in prezent pentru viitorul care trebuie.

In primul rand sper ca intelegeti ca politic suntem 0, fara sanse de supravietuire. Eu, fata de altii, am destule cunostinte in mediul politic, oameni de calitate si restul, dar va garantez 99% ca ce vine din spate (cei care au acum 25-30 ani) sunt mai "pusi pe japca" fata de cei de acum.

Subiectele politice pentru mine sunt trecatoare, pentru ca daca sunt sincer cu mine, sunt convins ca in locul lor, eram LA FEL. Imi vedeam interesul personal si dupa incercam sa fac ceva, ca sa realizez ca nu am cu cine, etc. Un consilier local castiga 200 mil lunar, unde salariul este sub 20, deci sunt educati de mici pentru "cadouri", iar ei sunt viitori parlamentari, ministrii sau presedinti. Asa ca haideti sa renuntam la "speranta" politica, pentru ca nu exista.

Cat timp sunt constient ca in locul lor, faceam/eram la fel, nu-mi permit sa-i critic sau sa sper la ceva mai bun.

Revenind la subiect:

Dpdv politic nu exista sanse de "mai bine", trebuie sa intelegem asta si abia atunci poate intelegem proverbul " fiecare cu ...."

Afacerile online cu target Romania sufera la fel ca si afacerile offline. Cei care ofera servicii sau produse pentru tari dezvoltate, au doar de castigat, acum cat si pe termen lung, pentru ca puterea de cumparare este complet alta, consumul exista, cerere exista, asa ca un serviciu sau produs exportat este generator de profituri. In online, sunt totusi prea putine locuri de munca, iar nu cred ca este posibil ca online-ul sa sustina o economie putrezita.

Cum in orice achizitie "pretul" este foarte important, cat timp costul de "productie", este mic in Romania, exista cerere pentru produsele/serviciile din Romania. Cand acest pret nu mai este atractiv, Romania nu mai este o piata buna.

Nu vreau sa se consiere un post "pesimist". Dpdv a afacerilor online, nu sunt probleme asa de mari ca in offline, iar online intotdeuna se fac bani, trebuie doar sa stii sa-ti planifici afacerea pentru "ceea ce vine", pentru ca web-ul evolueaza prea repede.

emm traieste inca in trecut. Avem oameni destepti? Mai despteti ca cine? Avem femei frumoase? Mai frumoase ca cine? Avem o tara frumoasa, trebuie sa traim din turism. Mai frumoasa ca cine? etc. Avem in schimb o educatie comunista, obisnuiti sa traim "greu" si sa supravietuim, iar asta nu se schimba in zeci de ani. Problemele pentru noi sunt "normale", incercam sa le rezolvam, cum au facut si parintii nostri in trecut.

Erau povestile pe care le-am crezut in scoala comunista si ulterior, romanii sunt destepti, olimpici, frumosi, .... avem o tara frumoasa, etc. Nu e vb de patriotism, cat de realitate. Sunt doar povesti.

Pe scurt:

- afacerile online sunt ok si raman ok, dar trendul trebuie sa fie catre extern, mai ales la servicii. Trendul este catre corporatii si achizitii, deci incercati sa oferiti un produs/serviciu cu cautare si aveti sansa unui venit foarte bun.
- afacerile offline, cat timp vorbim de afaceri mari si medii, este obligatoriu sa ai contracte cu statul sau sa produci ceva cu cautare la "extern". Afacerile mici devin si mai mici, spre disparitie. Acelasi trend este si in offline, corporatii, achizitii si restul sunt obligati sa concureze cu gigantii. Daca in online mai ai o sansa de 1-5%, in offline nu ai nici o sansa.

Eu nu vad nimic bun in urmatorii 10-20 ani, asa ca planurile fiecaruia depind de ceea ce-si doreste pentru familia lui.

Repet, este o discutie de bere (lada), nu putem noi sa gasim solutii pentru Romania, pentru ca indiferent care solutii am gasi, cineva trebuie sa le si implementeze sau sa le voteze:)). Faptul ca Romania merge din ce in ce mai prost, este o realitate clara, pe care doar baut nu o observi. In rest, fiecare trebuie sa-si caute solutii si sa evolueze, atat pentru el, afacere cat si pentru viitorul copiilor lui.

-----------------------------

Citat:

---

Postat în original de emm

Nu stiu de ce, dar mi se duce mereu mintea la Silicon Valley. In felul urmator: Am senzatia ca exista un potential serios de skills aici, am vazut ce situri pot sa faca unii membri si cat efort pun in ele. Daca ar exista bani de investit, nu neaparat sume enorme dar suficiente ca sa starteze proiectele, asta ar schimba lucrurile. Sunt multi care ar putea face treburi bune cu 50.000 euro, dar din pacate nici macar aceasta suma nu este ceva la care pot sa aspire. Daca s-ar putea crea un soi de hub/centru/platforma in care sa activeze oamenii din online de la noi, sa faca schimb de idei, sa coopereze, sa colaboreze la proiecte importante, sa atraga investitii straine majore la un moment dat, eu cred ca asta ar fi cu adevarat benefic.

---

Traiesti in alta lume tu:)) In state, un proiect cat de cat mediocru, gaseste finantare de 250k usd, pentru ca exista capital si exista investitori. Uite un exemplu aici, al unei idei simple, un site basic, care a pornit cu 500k, + 600k si in 2013 au mai primit inca 2.5 mil. http://en.wikipedia.org/wiki/Roadtrippers povestea, 2013 http://www.bizjournals.com/cincinnat....html?page=all . E un site de turism, care a avut nevoie de minim 3.5 mil usd pana acum sa se dezvolte. Asta e un site oarecare, nu este un etalon, doar ca mi-a placut ideea la vremea ei si am studiat proiectul.

Era o emisiune pe vremuri, ceva cu "arena leilor", unde un nene care are o firma de transport, unul care are afaceri cu statul si inca o doamna, le spuneau celor care isi doreau o afacere online, ca nu este ok, pentru ca ei zic asta. Etc. Astia sunt investitorii in online? Patriciu, Tiriac, Copos, Gigi becali, Porumboiu, Niculae...? Sper ca nu la ei te gandesti, pentru ca sunt printre cei mai bogati oameni din Romania.

Ce afacere online sa faci, care sa aibe contracte cu statul, pentru ca altfel intri pe piata libera si dai faliment. Un ziar? Altceva?

Cine sa investeasca in online la noi? De ce sa o faca? Romania este una dintre cele mai slabe piete din Europa, de ce ai investi aici? Poate doar in lipsa de alternativa, dar lumea asta e mare rau. Iti gasesc in 10 min, 30 de tari cu potential mai mare ca Romania.

Proiecte importante in ro? Cum ar fi? Magazine online? Site-uri de can-can? Nu e cazul. Orice brand mare din lume, isi adauga un .ro si calca in picioare o investitie de ani de zile. Nu avem cultura unui proiect online, ce sa mai vorbim de investitia intr-unul.

----------------------

offtopic:

Intrebare: eu daca pun maine un job: manager online, gasesc o persoana care sa se priceapa la un proiect online? Sa stie si marketing (vanzari), dezvoltare, promovare (seo inclus), strategie, management, .... ? Cunosc zeci de companii care nu au oameni pe un astfel de post si sunt nevoiti sa tina 10 persoane, care sa faca un singur job, tocmai pentru ca nu exista oameni calificati in astfel de joburi.

Externalizarea? Nu se poate, fiecare afacere are "bani negri" pe care nu-i pot "arata" altora, deci prefera in-house. Asta e online in ro.

Citat:

---

Postat în original de Tom

In primul rand sper ca intelegeti ca politic suntem 0, fara sanse de supravietuire. Eu, fata de altii, am destule cunostinte in mediul politic, oameni de calitate si restul, dar va garantez 99% ca ce vine din spate (cei care au acum 25-30 ani) sunt mai "pusi pe japca" fata de cei de acum.

Subiectele politice pentru mine sunt trecatoare, pentru ca daca sunt sincer cu mine, sunt convins ca in locul lor, eram LA FEL. Imi vedeam interesul personal si dupa incercam sa fac ceva, ca sa realizez ca nu am cu cine, etc. Un consilier local castiga 200 mil lunar, unde salariul este sub 20, deci sunt educati de mici pentru "cadouri", iar ei sunt viitori parlamentari, ministrii sau presedinti. Asa ca haideti sa renuntam la "speranta" politica, pentru ca nu exista.

---

aici e problema cea mare, am mai spus-o normal ca daca dai de miere..bagi degetul sa gusti,problema e sa nu bagi mana pina la cot, sau pina la umar acolo e problema..Binenteles ca daca ajungi intr-o functie publica o faci pentru bani si mai stiu eu ce alte avantaje..Iti faci o vila, iti faci doua..dar te opresti..mai faci ceva si pentru comunitate, nu furi intr-una, intr-una,sau furi azi 10 lei maine 10 lei si tot asa , nu furi din prima zi.10000..... a doua zi la fel si tot asa..Cred ca aici e problema: educatia, felul cum te comporti in societate, felul cum esti invatat de acasa sa-ti cumperi bilet daca te sui in autobuz, sa arunci hartia la cos..si alte chestii simple, banale pe care noi romani le ignoram sau ne credem smecheri.
Cit timp nu-o sa fie un "par" deasupra capului nu o sa se faca nimic.Nimeni nu face nimic cum trebuie de bunavoie, o face numai obligat, din diverse motive (financiare de cele mai multe ori).

Stiu ca intr-o tara nordica (parca Finlanda) daca parinti nu au ani de scoala obligatorii, statul nu are nici-o obligatie fata de copii lor (nu alocatie, nu asigurari..etc)Acolo nu conteaza votul.Acolo politicieni nu se prostitueaza pentru un vot!
De mic trebuie sa fii invatat ca bani se cistiga muncind si atunci altfel pretuiesti banul, altfel il cheltuiesti!
Legat de dezvoltare..nu inteleg de ce nu se pune accent pe Turism..nu-mi dau seama..imcopetenta..rea vointa?Este si infrastructura..o cauza ca nu avem turisti, insa nu e aia cauza cea mai mare..
Am ajuns intr-o vara (iulie) la Hunedoara si am vrut sa vizitam Castelul era seara, ora 18..si era inchis!
iar intr-o vara cu ani in urma la Mamaia blocau rotile la orice masina straina care nu era parcata cum trebuie , nu conta ca in stanga si in dreapta masinile erau din Romania, care si ele nu erau parcate cum trebuie..Numai la masina straina ii se bloca rotile!Chestii marunte, care insa se dezvolta, mult un fel de cancer!
Nu e vorba de educatie comunista (polonezi, sarbi, sloveni..etc au fost si ei comunisti)
In Budapesta e metrou din 1896, in Bucuresti din 1979 (si daca nu era Ceausescu nici pe ala nu-l aveam)
Cum iti explici Tom ca , Caragiale este atat de actual si azi (si el nu a apucat comunismul)?

Coruptia e un stil de viata. Nu exista a fura putin sau mult, exista doar a fi hot sau om cinstit. Hotul stie doar fura, punct. Hai totusi sa nu privim furtul si coruptia, indiferent de marime, ca pe o normalitate, pentru ca, cam asta e normalitatea in care traim azi si nu cred ca place nimanui.

Citat:

---

Postat în original de Eradu

Coruptia e un stil de viata. Nu exista a fura putin sau mult, exista doar a fi hot sau om cinstit. Hotul stie doar fura, punct. Hai totusi sa nu privim furtul si coruptia, indiferent de marime, ca pe o normalitate, pentru ca, cam asta e normalitatea in care traim azi si nu cred ca place nimanui.

---

iti raspund cu un banc!
circula un banc..in mai multe variante..eu il stiu asa..
Cind a fost Adrian Nastase la Berlusconi intr-o vizita privata, Berlusconi i-a aratat casa, propietatea, peste tot super lux, eleganta..lucruri scumpe etc.Nastase ramane cu gura cascata si-l intreaba.."Silvio de unde?..cum ?"Berlusconi il duce pe balcon ii arata o sosea si ii spune: "uite vezi soseaua aceea..are..670 km lungime si latime 15 m, dar daca o masori..ea de fapt are 14,50 m, intelegi acum..?Nastase ramane cu gura cascata..si ii spune politicos.."da, am inteles."
Berlusconi ii intoarce vizita, il duce Nastase ii arata propietatile, tablourile..etc..Cind ajung seara la Cornu..la un pahar de vin, Berlusconi plin de ciuda, ii zice lui Nastase.."Adriane..tu..esti mai tanar, esti in politica mai recent..dar totusi m-ai intrecut..cum ai reusit?"
Nastase sorbind din pahar..ii raspunde.."Uite-te pe fereastra..vezi soseaua aia?"
Berlusconi mirat:"care sosea?"

Citat:

---

Postat în original de Tom

............

emm traieste inca in trecut.
................

---

Citat:

---

Postat în original de emm

...............

Ma intreb daca nu cumva copiii nostri vor vorbi despre noi, ca despre generatia care a vandut totul si a stins lumina.

..............

---

Si eu am ingrijorarea asta!

Citat:

---

Postat în original de Tom

............
offtopic:

Intrebare: eu daca pun maine un job: manager online, gasesc o persoana care sa se priceapa la un proiect online? Sa stie si marketing (vanzari), dezvoltare, promovare (seo inclus), strategie, management, .... ? Cunosc zeci de companii care nu au oameni pe un astfel de post si sunt nevoiti sa tina 10 persoane, care sa faca un singur job, tocmai pentru ca nu exista oameni calificati in astfel de joburi.

Externalizarea? Nu se poate, fiecare afacere are "bani negri" pe care nu-i pot "arata" altora, deci prefera in-house. Asta e online in ro.

---

Dar nici n-ai pretentii exagerate :)
Un astfel de om se formeaza in zeci de ani de studiu si experienta si sigur nu ar veni sa se angajeze la tine. Si nu o spun cu rautate, dar de ce ar fi sclavul tau, sa faca singur munca a 10 oameni (asa cum ai spus) in conditiile in care cunostinte pe care le-a acumulat ii permit sa-si dezvolte propriile proiecte din care sa castige mult mai mult decat i-ai putea oferi tu?

Citat:

---

Postat în original de Mishu

- Si nu o spun cu rautate, dar de ce ar fi sclavul tau,
- sa faca singur munca a 10 oameni (asa cum ai spus)
- cunostinte pe care le-a acumulat ii permit sa-si dezvolte propriile proiecte din care sa castige mult mai mult decat i-ai putea oferi tu?

---

1. de unde asocierea intre angajat si sclav? am mai vazut asta prin Romania, probabil asta este motivul pentru care angajatii n-au curaj sa spuna ce-i doare si isi bat joc de munca, obligand proprietari afacerilor respective sa-i trateze cum merita.
2. Da, corect. Sa ma scarpin, pot cu o mana. Dar as putea sa angajez 20 de oameni sa ma scarpine. Stabilim ca scarpinatul meu e o munca de 20 de oameni? sweet mother of god, de unde le scoti Misule?
3. Nu Misu, nu toti oamenii au talent de antreprenor. Cunosc marketing, cunosc SEO, strategii, dar pur si simplu nu's buni negociatori. Sau n-au relatiile necesare sau nu sunt buni la condus oamenii din firma. Ca "om care dezvolta propriile proiecte" nu tre sa stii SEO, sincer. Trebuie sa intelegi cu ce se mananca, nu trebuie sa stii tu sa faci.

Tot offtopic...
1,2. M-am referit strict la cerintele lui Tom, nu poti scoate din context si nu poti generaliza. De-asta am si spus ca Tom nu are pretentii mari.
Sa fiu mai explicit, intrebarea ar fi: cu cat esti dispus sa platesti un astfel de om incat sa prefere sa munceasca pentru tine - facand munca pe care actualmente o fac 10 oameni (de aici sclav) - si sa renunte la a-si dezvolta propriile proiecte?
3. Nu se pune problema daca are talent de anteprenor pentru ca omul este expert in management, marketing, SEO, promovare. Oricum, ai scos in evidenta inca o trasatura a viitorului angajat: nu va avea spirit anteprenorial!

Adaug si eu o parere:

Daca omul are spirit antreprenorial, nu va sta ca angajat. Eu unul am decis destul de devreme in viata, la un moment dat, ca nu voi mai lucra niciodata ca angajat (si nu reusisem inca nimic pana in acel moment, dar e ceva ce este in tine si nu poti nega, pur si simplu stii ca asta trebuie sa faci). Pe de alta parte, daca are spirit antreprenorial si sta ca angajat, ar trebui sa mearga la psiholog - pentru ca sigur are o problema.

Cred ca singura situatie logica in care un om cu acest spirit sta ca angajat, este atunci cand accepta un post de CEO la o companie mare, pe bani multi si eventual cu o cota de actiuni, astfel incat realizarile lui sa fie superioare dpdv. material decat business-ul pe care il face pana in acel moment.

Angajatii buni sunt buni executanti si eventual buni administratori (manageri) pe segmentul lor, dar care nu iau serios in considerare antreprenoriatul; de cele mai multe ori deoarece nu au curaj/nu vor sa isi asume riscurile sa inceapa ceva pe cont propriu.

LE: Si mai adaug ceva: Multi oameni sustin ca nu pot incepe o afacere pentru ca nu au banii necesari. Acest lucru este doar o scuza penibila. Cunosc o multime de oameni care, ca si mine, au pornit de jos, au castigat 1 leu si au mai pus 1 leu langa el. Sigur ca la un moment dat poti opta pentru investitori (e o decizie de cantarit), dar sa nu incepi pentru ca nu ai bani, repet, e doar o scuza penibila. Cine stie sa faca afaceri, este in stare sa ia avans pentru blana ursului din padure pe care o sa-l prinda candva.

Citat:

---

Postat în original de Mishu

Si eu am ingrijorarea asta!

Dar nici n-ai pretentii exagerate :)
Un astfel de om se formeaza in zeci de ani de studiu si experienta si sigur nu ar veni sa se angajeze la tine. Si nu o spun cu rautate, dar de ce ar fi sclavul tau, sa faca singur munca a 10 oameni (asa cum ai spus) in conditiile in care cunostinte pe care le-a acumulat ii permit sa-si dezvolte propriile proiecte din care sa castige mult mai mult decat i-ai putea oferi tu?

---

offtopic:

Eu nu am nevoie de o astfel de persoana, ai inteles gresit. Sunt in schimbi zeci de companii care au nevoie si nu gasesc, pentru ca nu exista inca in romania cultura de online. Specializarea pentru un astfel de job, necesita experienta si expertiza in diverse companii, care nu promoveaza astfel de persoane. Cum orice afacere online are nevoie de un manager online, in 90% din cazuri este persoana de offline.

La fel ai inteles gresit ca trebuie sa faca munca la 10 oameni. Un manager online, nu face seo, programare, etc, dar este obligatoriu sa stie.

Cat despre angajat sau antreprenor, este o alta discutie care nu-si are locul aici. Dar ideea cum ca angajatul este sclav, este toxica. Toata tarile dezvoltate au angajati, care nu sunt sclavi, dar sunt specialisti. Nu toata lumea traieste din online sau din freelance. Voi considerati ca daca cineva este bun pe o nisa ( specialist) , deja trebuie sa fie antreprenor = fals.

Topicul asta este despre economia romaneasca, asa ca haideti sa-l lasam asa.

Citat:

---

Postat în original de Mishu

facand munca pe care actualmente o fac 10 oameni (de aici sclav)

---

Pai se pare ca nu intelegi ca munca e de o singura persoana, nu de 10.

Apoi, fireste ca un angajat nu are spirit antreprenorial. Angajatii care AU spirit antreprenorial nu sunt de dorit, sunt o mare problema pentru orice angajator.

Citat:

---

Postat în original de Tom

Topicul asta este despre economia romaneasca, asa ca haideti sa-l lasam asa.

---

De acord, altfel deviem de la subiect.

Citat:

---

Postat în original de Tom

........Un manager online, nu face seo, programare, etc, dar este obligatoriu sa stie. ........
Topicul asta este despre economia romaneasca, asa ca haideti sa-l lasam asa.

---

Acum am inteles clar ideea pe care ai exprimat-o.
De acord, si imi cer scuze pentru folosirea termenului sclav cand m-am referit la un angajat, chiar a fost o exagerare.

Online-ul poate fi o solutie pentru romania, insa conditia (esentiala zic eu) ar fi sa se dezvolte proiecte pentru extern. Access la o piata mult mai matura, mult mai potenta financiara, adus banii in tara, sustinut economia locala (salarii, impozite, cheltuieli in tara, etc..).

Singura problema e gradul de competivitate din afara si faptul ca trebuie facut totul still bootstrapped ca nu ai ce face cu investitorii din Romania.

Eu la ora actuala am doar proiecte orientate pentru piata din extern, si cand vorbesc cu alte cunostiinte (tot cu proiecte din extern) nu vad nici o data pesimisimul asta crunt de care se vorbeste in threadul asta ca viitorul o sa fie din ce in ce mai grim.

Sigur, si aici sunt probleme ca in orice business, si perioade mai proaste, insa cel putin inca mai exista aerul asta de optimism ca sunt o multime de bani de facut, si destul potential out there incat poti face ceva.

Taxele in romania nu sunt mai mari ca in alte tari.
Romania are printre cele mai bune conexiuni la internet din lume.
Schimbul valutar inca ne favorizeaza - e bine sa castigi in euro/usd si sa convertesti in RON, indiferent cum fluctueaza rata.
Salariile in Romania sunt relativ decente, exceptand anumite categorii (programatorii, etc..)

Eu zic ca cei care dezvolta proiecte pentru extern inca o duc bine si au un viitor promitator.

Si asta in situatia in care nu exista prea multe startupuri romanesti care sa fi facut valuri extern. Daca mai apar si cateva povesti de success, cu atat mai bine, si nu vad de ce Romania nu ar avea potential.

In sfarsit un om optimist. Inca de la primul post mi-am propus sa punctez momentul.

Nu sunt motive de optimism dar macar sa avem o stare de spirit buna!

Nu e legat de economia romaniei, insa as vrea sa stiu.
In domeniul online, la capitolul servicii cum stam, tot asa o scadere/ urcare de 30% sau sunt cazuri in care vorbim de majorari de 50-100%?
Daca da, in cat timp se vede efectul primele 3 luni sau dupa 6 luni?
Se poate lua si considerare ca o afacere poate cadea bineinteles.
Multumesc anticipat pentru raspuns.

cred ca cei din zona IT ar trebui sa isi indrepte atentia spre piata externa unde sunt bani. un produs bun dezvoltat in .ro si promovat in afara poate aduce venituri insemnate.

Citat:

---

La noi, raportam crestere economica record (?). Multa vreme nu am facut legatura, cum vine asta? Dar m-am prins, din momentul in care au inceput sa recunoasca public prin telejurnale, ca a scazut consumul in general.

---

Eu am vazut ca atunci cnad cifrele statistice (nu el convenea ceva din formula de calcul, numai tin minte exact ce) nu au convenit USL a fost schimbat seful de la statistica, si asa 2-3 procente au crescut doar din modificarea modului de calcul, si din acest motiv avem acea crestere spectaculoasa.
Eu am observat o scadere dramatica atat in retail cat si in productie sau servicii. La mine ianauarie a fost cea mai mare scadere 70%, mai mare decat alta luna ianuarie, in februarie si-a mai revenit dar nu tot sunt cu 40% sub februarie 2013

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Eu am observat o scadere dramatica atat in retail cat si in productie sau servicii. La mine ianauarie a fost cea mai mare scadere 70%, mai mare decat alta luna ianuarie, in februarie si-a mai revenit dar nu tot sunt cu 40% sub februarie 2013

---

Imi pare rau sa aud asta, stiu ce inseamna o astfel de scadere, mai ales daca ai si costuri pe masura. Pentru unele firme, poate fi chiar o situatie dezastruoasa. Stiu cateva firme care s-au inchis din cauza situatiei din ultimii 2 ani.

Calculul meu arata o scadere de 30% pe ianuarie si februarie. Consumul la noi este influentat puternic si imediat de situatia consumului pe ansamblu, poate si dinn cauza faptului ca majoritatea clientilor sunt clienti finali de pe piata interna.

Anul trecut, o mare parte din scadere s-a mentinut pe tot anul. E un fenomen ciudat, scade in trepte - iar momentul declansarii noii trepte este decembrie-ianuarie, si nu stiu de ce. Asa a fost in dec. 2012-2013, cat si acum. Poate din cauza ca se cheltuie prea mult pe sfarsit pe an si raman multi cu buzunarele goale (nu stiu cat poti lua in calcul o astfel de ipoteza).

Cert este ca acum observ semnele unui oarecare reviriment, deci poti spera la mai bine. Si desigur ca sunt domenii care sunt mai putin afectate de situatie.

Din nou, solutia pe care o vad pentru cei care lucreaza in online este cea reiterata de multi altii - orientarea catre piata externa. Spre deosebire de exportul de marfuri (pentru care ai nevoie de capital important), exportul de servicii si produse IT virtuale, este extrem de usor de implementat. Trebuie doar sa gandesti si sa alegi un produs vandabil, si sa ai o strategie de marketing potrivita.