Corect, si in plus nu trebuie sa-l 'bagi' pe gat oamenilor fiind setat ca default pentru te miri ce browser sau aplicatie, acestia il pot schimba imediat, ori iti pot scrie in caseta ta de cautare: "google.ro" urmand sa faca cautarea tot "acasa".
Versiune printabilă
Trebuie sa ne gandim la faptul ca google are putere pe piata romaneasca pentru ca siteurile romanesti se promoveaza si se monetizeaza prin acesta.
Daca vom reusi sa rupem o parte din adsense si adwords, atunci situatia s-ar schimba.
Ar trebui incurajate formele de promovare si monetizare strict romanesti, insa aici dam de o alta problema.
In romania foarte putini sunt cei ce isi permit sa promoveze un produs, din cauza ca utilizatorul nu are mare incredere in cumparaturile online. Pe langa acest aspect, majoritatea siteurilor nu au ce promova. Noi in loc sa ne bazam pe continut de calitate made in romania, umplem siteurile cu diverse chestii preluate din afara. Daca s-ar gasi o solutie ca traficul romanesc sa fie platit mai bine decat o fac cei de la google, atunci rezolvarea ar fi foarte usoara.
Spre exemplu, la un site de jocuri, ca sa poti promova printr-o retea de advertising, trebuie sa vinzi ceva la randul tau. Ce poti vinde pe un site de jocuri, altceva decat afisarea unor banale bannere? Daca jocurile ar fi proprii, atunci ar interveni si promovarea brandului. Trebuie gasita o legatura viabila pentru orice nisa/site.
Eu mi-am zis doar parerea personala, fara sa critic ideile, pe cineva, departe de asta, ca si completare. O alternativa sau mai multe sunt ok daca sunt intr-adevar competitive. Ne ofera rezultate mai bune, ne platesc mai bine etc
Faptul ca Google domina piata ne spune ca ofera cam 90% (sau cat e) ceea ce un utilizator vrea in clipa de fata de la un motor de cautare, generalizez, pentru ca utilizatorul are alte alternative, Google nu e singura, dar a ales Google, nu e constrans, nu e imposibil sa rapesti cateva procente cand ai resurse dar majoritatea sunt cred multumiti, nu au motive sa schimbe cu altceva. Iar daca nu oferi ceva nou, sansele sunt foarte reduse.
Problema cu ceva nou, investitie mare, resurse uriase, ma uitam la Yandex au peste 3000 de angajati.
Problema cu Yahoo, oamenii au migrat de la Yahoo si celelalte in timp. Daca n-ar fi fost nemultumiti si n-ar fi gasit ceva mai bun n-ar fi migrat.
@dan
"@1nesco - am zis de vreo 4 ori - daca nu ai reusit sa ma'ntelegi inseamna ca nu stiu sa explic sau ma ai la "ignore" )"
Nu scapi tu asa usor :) Saptamana viitoare sau chiar asta te zapacesc cu min 10-15 oferte pt oferte noi.
"Motiv sa cauti pe altceva: am facut un site acum vreo saptamana. I-am pus linkuri spam ca mi-e lene sa investesc in el. E primul in Google."
Sac ca nu rezista :)
"Daca nu e un motiv suficient, da-mi o nisa unde esti primul"
Tks to Saint Google, sunt in grafic + nesperat de bine pe multe altele la care nu ma gandeam.
Chiar acum am un client nou pe haine online. Nu e pozitionat nici in top 400 pe expresia asta dar in 3 luni ajunge (sa zic si eu garantat? ;) ) in top 50 si in maxim 1 an danseaza in top 10 fara griji.
Secretul? Vechiul ghid de optimizare + comunicate de presa si directoare de articole.
Acum ca oamenii stau la povesti cu social media si alte teorii (digg, twitter, share...), e strict problema lor si avantajul meu: mai putini concurenti pe seo.
"@1nesco - uite, site-ul asta rankeaza inaintea mea: Index of /"
Zi si expresia si care e site-ul tau ca am uitat de el.
Ca idee, ceva asemanator a semnalat si Ursut acum 1 an: o pagina goala care era bine pozitinata pe "pariuri". Banuiesc ca e aceasi situatie: puterea nume url + anchor text.
Dupa cum vezi, algoritmul nu se schimba extrem de mult ;)
Revenind insa la neplacerea datorata de google, cine te opreste sa deschizi un forum gen erori-google.ro pentru ca oamenii sa publice problemele lor?
Din start ai "ajutorul" specialistilor din social media care il vor promova gratuit aratand cu degetul spre google pentru a-si sprijini industria. In felul asta ajuti si compania Google Inc sa-si vada erorile dar si oamenii de seo.
In felul asta se bucura toata lumea. Cum zice rusu'"pax vobiscum" :)
--- Later Edit --- (ca mi-a fost lene sa apas "Edit")
Imi copiasi ideea cu telenoveaua dar mare dreptate ai :)
Culmea e ca o sa tina.
Lasand acum nebunelile: cine a numarat de cate ori foloseste un om normal (non webmaster) un motor de cautare intr-o saptamana?
Mai ales ca fu cu paste, nu cred ca am depasit 3 cautari in interes personal si aia cu harti pt gps garmin (odata pe an). Atunci pt cine sa faci un nou motor de cautare?
Daca nu ar fi disparut Neogen-ul cred ca acum ar fi fost o solutie acceptabila. Calin Fusu: "Facebook incearca sa inlocuiasca site-urile. Nu mai aveti nevoie de site-uri, profilul vostru pe Facebook este site-ul vostru. Nu mai aveti nevoie de e-mail, mesajele pe Facebook sunt e-mailul vostru"... deci cam greu sa il convingi sa reinvesteasca, probabil.
Eu am tot vazut oameni care bagau adresa url in campul de cautare Google in loc sa scrie sus la adresa in browser...
Si din punctul meu de vedere este dificil sa convingi populatia ca Google nu e optiune din urmatoarele motive empirice:
a cauta pe Google a intrat deja in cultura noastra
oamenii sunt reticienti la o schimbare (demonstrat de studii)
Google ofera si alte produse interesante pe langa search pe care lumea le apreciaza (detine si al doilea search engine - Youtube)
acesta discutie este relevanta pentru profesionisti (cei care fac SEO), intrucat pe cetateanul X nu il interesaza ca va da click pe o reclama sau pe un rezultat organic - cetateanul X nu plateste nimic cand foloseste Google, deci daca va gasi (chiar si prin intermediul unei reclame) ceea ce cauta el este multumit.
Din punctul meu de vedere acest monopol poate fi oprit doar prin aplicarea unor legi privind concurenta.
N.B: sa vedem ce se intampla cu procesul Google Oracle si vedem cat de mult domina "Goagle"
Clawdel, nu legile ii pot opri, ptr ca legiuitorul nu are nici un motiv sa faca asta. Dar schimbarea obisnuintelor poate fi realizata. Implementarea pe site-uri importante a unui motor de cautare romanesc poate ajuta. De asta am dat exemplu de okidoki.
Observ ca 1nesco (probabil si altii) are senzatia ca eu am pierdut si pe mama si pe tata la ultimul update.
Gresit, nu am pierdut nimic. In medie, am pierdut pe un site pe o cautare care imi aducea 10 unici pe zi, dar am castigat 300 / zi la alt site, iar in rest - totul a ramas neschimbat.
Deci durerea mea nu este update-ul. Durerea mea este faptul ca mi-am dat seama cat de vulnerabili suntem (toti).
O alternativa ne-ar face mai putin vulnerabili. Alternativa poate fi un alt motor de cautare sau un director cu o cautare interna care sa devina "puctul de plecare" pentru 10% din browserele din Romania.
Am mai intrebat - daca n-ar fi Google, cum ar ajunge vizitatorul obisnuit pe site-urile voastre? De unde ar sti de ele?
Ce e si mai important - Google RECOMANDA alternativele. Noi n-avem, deci nu ne incadram.
_________
@1nesco - ce nu ai priceput tu este ca eu, cu puterile mele (un nimeni daca e s-o spunem pe bune) pot a fac o vraja astfel incat orice site de-al tau sa zboare din Google. Si tu sa n-ai ce face referitor la asta. Cand ai chef, putem face si un test. Am mai zis-o si pe alt topic - demonstrezi ca e site-ul tau (sa nu facem rau altora) si ne apucam. Ca sa intelegi gravitatea problemei
In cazul de fata nu cred ca legile se pot aplica asa, exista alternative dar nu vrem sa le folosim din varii motive.
Exista un caz cam la fel de cunoscut, Windows, cati il folosesc, 90% , exista alternative Ubuntu, Linux Mint, Debian, Fedora, Cent OS, Mac OS etc dar lumea vrea sa foloseasca ce e mai bun mai eficient, care pentru ei inseamna Windows.
Si in cazul asta, ce sa faca legea, sa "forteze" lumea sa foloseasca Ubuntu (care mai e si gratis) ca Windows are 90% market share.
Si pe forumurile de webmasteri, nu ne poate interzice sa mai folosim Seopedia ca are 90% din piata.
Exista probabil ceva legi care sa le interzica sa abuzeze de pozitia dominanta dar nu ar fi firesc sa ne ingradeasca libertatea de a alege.
Nici atitudinea aia ca exista Facebook nu mai are rost nimic nu e buna, sa ne uitam la VK (social network) - Wikipedia, the free encyclopedia si Odnoklassniki - Wikipedia, the free encyclopedia doua retele sociale rusesti care fac viata grea lui Facebook.
Dar e si adevarat, nu stiu in ce masura ne comparam noi cu Rusia, o tara de cateva ori bune mai mare decat Romania ca resurse umane.
Apropos de Rusia si Romania... Stiti ca exista vorba aia: La romani speranta moare ultima... La rusi speranta nu moare niciodata. Cred ca spune multe vorba asta...
Ca tot a fost ieri la 2parale discutia asta...
mai degraba m-as angaja intr-un proiect in care sa incurajam oamenii sa aiba incredere in shopping-ul online decat sa schimbam 10% sa foloseasca alt motor de cautare...
e mai simplu si ar fi un prim pas mult mai bun zic eu...
ar fi unpas si ar fi ceva... dar internetul nu se rezuma doar la shopping online... eu am un blog necomercial despre caini de rasa... eu ce fac? pe mine cum ma ajutati?
Problema este mult mai complexa decat putem noi sa discutam aici...
Mie mai interesant decat sa invatam oamenii sa nu foloseasca G si sa cumpere mai des de pe magazinele online mi se pare sa urmaresc rasaritul si apusul de soare. E misto.
(sint ironic, dar interesele unora nu e musai sa coincida cu interesele altora si deci nu putem spune ce e mai ok sa facem sau nu) :)
Hei, incercam sa "rezolvam" o problema... Nu putem spune ca avem o solutie daca ea nu se aplica la majoritate... Parerea mea. Ok, separat pe nise/industrii se poate face cate ceva, dar, ramanand pe subiectul topicului "cum sa convingem populatia ca google nu mai este o solutie" cred ca batem campii cu mare gratie... Tare mi-ar place sa ma contrazica cineva la un moment dat cu o solutie la problema de mai sus...
chiar nu am niciun interes, nu am magazin online, nu castig din afiliere decat 15 lei pe luna sau eu stiu...
am fost ieri la intalnirea 2parale, s-a discutat despre asta si mi s-a parut interesant....
daca se cumpara online, se investeste mai mult, daca sunt mai multi jucatori, e mai simplu de influentat alegerea unui motor de cautare, ca sa nu fie chiar rasarit si apus :D
P.S si da, nu prea are legatura cu discutia, imi cer scuze..
Stii cum o sa ajunga oamenii pe yahoo? Cautand asta
Stiti ca una dintre cele mai frecventa cautari in google este chiar google. Educatia mi se pare o misiune imposibila astazi, majoritatea suntem prosti dar ne credem destepti si nu acceptam sa ne educam
Eu nu consider ca noi avem o "problema" ci chiar google o are. Daca pot sa-si rezolve problema, treaba lor, daca nu e vai de ei. Au o problema fix la cel mai important serviciu al lor, search.
Daca nu o rezolva cat mai curand posibil, or sa aibe surprize mari de tot.
Sincer, nu cred ca au vrut sa se ajunga aici, greseala sau neatentie, nu mai conteaza, ideea de baza e ca au lansat bomba atomica pe net. Au timp scurt sa incerce sa o opreasca, daca nu, e HAOS! Pt ei, userii au solutii.
Haideti sa incercam sa gandim constructiv, altfel nu avem cum sa gasim o solutie viabila pentru piata romaneasca.
Ce urmareste google de la piata romaneasca? Adwords si adsense, adica totul se bazeaza pe advertising.
Ce mai doreste google sa faca prin ajutorul webmasterilor? Sa promoveze Google + si alte servicii ce le ofera.
Ca sa ii impiedicam si sa putem trage o bucatica din internetul nostru ce ar trebui facut? Cred ca ar trebui sa cautam alternative de monetizare si promovare rentabile si cu rezultate bune, pentru a incuraja lumea sa foloseasca serviciile romanesti in defavoarea adsense/adwords.
Daca va aparea un produs romanesc de incredere, care va plati cel putin la fel de bine ca adsense, si ar avea preturi si calitate mai bune decat serviciul Adwords, atunci cu siguranta investitorii si dezvoltatorii il vor folosi. In acel moment, google va pierde o parte importanta din piata romaneasca si va trebui sa ia masuri.
Deci razboiul nu ar trebui sa se bazeze numai pe partea de cautare, ci in primul rand pe monetizare, pentru ca aici i-ar durea cel mai rau.
Guys, sa vedem. Google o sa aiba probleme? Ce probleme? Utilizatorul de rand nu vede nicio schimbare. Pe el nu-l intereseaza daca pe primul loc e gigel sau ionel. Atunci cand el cauta pe google jucarii si da peste televizoare, atunci va fi o problema. Dar acum, chiar si cu rezultatele astea dubioase, rezultatele tot sunt mult mai relevante decat alte motoare de cautare. Problema este pentru noi, cei care ne ocupam de SEO si de siteuri. Dar noi suntem mult prea putini in comparatie cu utlizatorii normali. Nu cred ca e nimic de facut. In plus, la cati bani face google din RO comparativ cu alte tari, li se cam rupe de ro, daca le scade profitul aici cu .. 20%.
Prin "campania" asta a voastra nu incercati sa educati. Incercati doar sa fortati oamenii sa nu foloseasca Google pentru ca nu mai faceti voi suficienti bani din el, iar asta nu mi se pare educare.
Macar unul din voi, cei care sustineti ideea, explicati-mi si mie de ce ar fi util pentru mine sa folosesc un alt serviciu de acelasi gen.
Uite, eu unul care fac din grupul acela de oameni prosti care foloseste Google si nu accept sa fiu educat, sunt de acord sa folosesc alte servicii similare celor oferite de Google daca imi aduceti argumente care sa intereasca ideea initiala.
Pentru ca atunci cand cauti chiloti ieftini, google iti da in top 5: Kate Middleton și-a luat chiloți ieftini pentru nunta regală.
Si pe celelalte motoare nu ai asemenea rezultate, sau cum? Pe yahoo, in prima pagina am un anunt cu lenjerie intima purtata, un filmulet cu una care da din fund si o pagina cu balerini.
Cum am mai zis, pe voi va deranjeaza ca nu se plateste bine, nu ca ar oferi servicii de proasta calitate.
Dar la MetaCrawler ce nu va place? Il folosesc de... 10-15 ani? Habar nu aveam ce e google atunci :)
Sa dau si eu un raspuns la intrebare:
Sincer, nici eu nu cred ca se poate face ceva in aceste conditii ( aproximativ 97% din cautari pe RO sunt pe Google, yahoo are 1.7%, restu nu mai vorbim ). Oricine cand deschide un browser are tendinta de a se duce pe Google.
'bunicul meu cand vine la mine doreste sa intre pe 'Google' ' deci am devenit 'dependeti' fara sa ne dam seama. Este extrem de dificil sa schimbam lumea, nu cred ca putem decat sa ne conformam.
Daca se face vreo campanie ma bag si eu :)
Daca nu citesti macar un sfert din ce s-a zis pe topic, n-ai de unde sa stii ca de fapt n-are nimeni nimic cu Google, ci cu vulnerabilitatea unei meserii, unor afaceri etc.
Lumea crede ca Google e domeniu public, dar de fapt nu e, e doar o firma privata care se foloseste de continutul creat de cei de aici pentru a face bani.
Nimeni nu vrea sa forteze pe altcineva sa nu mai foloseasca Google. Discutia in ultimele pagini era despre gasirea sau CREAREA unei alternative viabile.
Vezi ca pusesem o lista cu "logical fallacies", s-o citesti si tu.
PS: poate un moderator sa schimbe titlul topicului in "Exista alternative viabile la Google?"
Ba am citit ce s-a zis. Pe tine te deranjeaza faptul ca Google ii are pe toti la degetul mic si ca detine monopol, vrei sa schimbi asta, si ti-o spun cu cea mai mare sinceritatea ca mi se pare o prostie. De ce? Pentru ca este o prostie..
Hai sa nu mai cumparam Bentley pentru ca detin monopol pe piata de lux din Romania, hai sa nu mai cumparam combustibil de la Petrom(in ideea ca ar fi avut combustibil de calitate buna) ca detin monopol, HAI SA NU MAI FOLOSIM SEOPEDIA PENTRU CA ESTE(A FOST) CEA MAI ACTIVA COMUNITATE DE SEO DIN ROMANIA.
Da, sunt de acord sa incerc o alternativa, dar asta doar in momentul in care va fi una viabila, nu doar pentru ca singura care ofera servicii ok detine monopol.
Cum poti sa zici ca n-ai nimic cu google cand tu cu mana ta ai pus titlul subiectului "Cum convingem populatia ca Google nu mai este o optiune?", cand tu cu mana ta ai scris "Cum am putea noi, o mana de oameni cu mii de site-uri, sa convingem cel putin o parte a populatiei care "sta pe net" sa foloseasca Yahoo ca motor de cautare?" si pe urma cand iti dau peste nas imi zici ca "Nimeni nu vrea sa forteze pe altcineva sa nu mai foloseasca Google."? Ideile tale se bat cap in cap..
Ai spus in primul post ca vrei sa convingi utilizatorii sa foloseasca Yahoo(ori alt serviciu) in loc de Google. Iar eu te-am intrebat, EU ca un utilizator prost ce sunt(pe ideea lui lovelife care spune ca suntem prosti ca nu ne lasam influentati pe interesele altora) de ce as folosi Yahoo cand Google este mult peste ei si orice alt motor de cautare?
LE:
Vrei sa creezi o alternativa, am inteles, dar exprima-te corect pentru ca majoritatea au raspuns pe o alta idee decat cea pe care vrei s-o transmiti.
Si acum ca am inteles si ce ai vrut sa transmiti te intreb: Este cineva in tara asta care poate construi un motor de cautare si niste servicii cel putin la aceeasi calitate pe care o ofera Google? Pentru ca nu poti convinge utilizatorii sa foloseasca un serviciu mai prost in ideea ca il vei dezvolta pe parcurs..
@kaa - mie mi se pare ca ignoranta, plecatul capului si sustinerea "dictaturii" este o prostie.
N-are nici un sens sa ne contrazicem, atata timp cat ideile noastre sunt fundamental diferite. Eu nu incerc sa te conving pe tine personal de nimic. Nu incerc sa salvez lumea si nimic de genul asta. De fapt incerc sa gasesc o cale sa conving oamenii ca Google nu este SINGURA optiune.
Cat despre titlu - nu are nici o legatura cu subiectul, dar ma bucur cand cineva se leaga de el :)
Pe langa faptul ca imi place cum si-a prezentat punctele de vedere Kaa as adauga urmatorul lucru :
Ok, incercam sa facem pe o parte din oameni sa nu foloseasca Google, ca monopolul nu este bun, incercam sa gasim sau sa construim o alternativa.
Totusi, cum Krumel a tot zis, eu daca renunt (ma reprofilez, na) catre alt motor de cautare, pai eu renunt si la Gmail, si la calendar, si youtube si Google Docs, pentru ca sa fim realisti, nu poti folosi astea si Google Search nu.
Nimeni care a prins gustul nu renunta la serviciile astea.
Asadar, cred ca un prim pas ar fi sa incercam sa facem oamenii sa foloseasca SI altceva, si aici mi se pare foarte ok MetaCrawler , cum a zis 1nesco, nu stiam de el, sau ceva care iti permite in aceeasi casuta sa treci de la rezultatele google, la yahoo, bing, etc...
Nu sunt genul care sa ma complac sau sa ma multumesc cu ce am, sunt deschis la schimbari si la "nou", dar atunci cand este posibil si mai ales cand este real. Am si zis ca sunt dispus sa renunt la GOOGLE, insa te-am intrebat, cu ce il schimb?
Pana acum nu ai facut nimic altceva decat sa zici ca Google nu este singura optiune. Da, stiu asta, tot mapamondul stie asta, dar din cunostintele mele acele optiuni sunt mai slabe.
Deschizi un topic, nu aduci niciun fel de argumente iar cand discutia incepe sa capete o oarecare profunzime zici ca nu are rost sa mai discutam pentru ca nu avem aceleasi idei. Daca deschizi topicuri in care vrei sa dezbati doar cu cei care te aproba, sa va incantati unii pe altii, specifica in primul post sa nu ne mai pierdem timpul aiurea.
Cat despre faza cu titlul iar m-a dat pe spate si nu-i gasesc nicio logica. Se presupune ca acesta ar explicita continutul, daca a fost o ironie nu prea m-am prins ce ai vrut sa zici..
Problema nefiind Google ci lipsa de alternative, sint dispus sa ajut la un concept care sa ofere alternative. Sint 2 motorase care acopera cateva zone: cautarea, monetizarea, extinderea prin obisnuinte noi. Nu e indeajuns, dar e un pas.
Intrebarea mea e: mai bociti mult sau incercam ceva?
@Kaa - nu am deschis acest topic sa iti dau tie raspunsuri, ci sa gasesc o varianta cu cei care ar fi interesati.
Tu acum ce vrei, sa ma discreditezi pe mine ca am pus titlul in nu stiu ce fel sau ca m-am contrazis pe parcurs? WTF??
@Prometeu - exact asta as vrea si eu, sa gasim/oferim o alternativa. Si Google spune acelasi lucru de fapt in documentul ala de SEO pe care l-a publicat, sa incercam sa aducem clientii si prin alte metode, pentru ca daca depindem de un singur motor de cautare vom fi frustrati cand vom crede ca ni se cuvine o pozitie, iar motorul de cautare nu va avea "chef" sa afiseze rezultatele pe care noi ni le dorim.
O alternativa buna era pagina "la-start.ro" pe vremea cand era la moda. Poate ceva asemanator ar fi bun?
@Krumel - o observatie personala - oamenii nu cauta daca nu stiu ce sa caute. Pentru a vedea ce e nou pe piata, se inspira fiecare dintr-o sursa anume. De exemplu, pentru a vedea ce filme au aparut, oamenii se duc pe cinemagia sau ceva asemanator, urmand sa caute pe youtube trailerul iar apoi bilete la cinema.
Bazat pe asta, ma gandesc eu ca oamenii au nevoie de un loc unde sa vada noutatile din diverse domenii. Ceva in genul unui portal, combinat cu ideea "reddit"?
Nu cred ca ai vreo sansa sa lupti impotriva monstrului, daca ati vazut documentare cu google, un server de-a lor se intinde pe un teren de fotbal, serverele de la google au sute de metri cubi, pot stoca informatie mai multa decat foate firmele de hosting din lume. Sa nu uitam ca detin in jur de 50-60% din traficul de pe planeta, google.com,ro,hu,de,at,in,co.uk,jp,cn si inca doua randuri.
Cei de la seomoz au fost cu un pas inainte Moz ce intelegi de aici? eu inteleg ca era SEO stinge lumina, voi?
Dan, e greu cu obiceiurile. Inlocuie tu Gmail ptr email si Facebook ptr retea sociala. Cu ce? Cu cine? Cum?
@Krumel - exemplele nu sunt generale, dar stim toti ca in unele tari, una sau ambele sunt inlocuite de alternative.
In Brazilia de exemplu e folosit Orkut. In Rusia Yandex la cautari si un site care imi scapa acum la retele sociale.
Uite o pagina interesanta: Choose the Best Search for Your Information Need
Totusi nu am inteles un lucru.. vrem ca oamenii sa foloseasca si alt motor de cautare in loc de Google, dar in continuare sa foloseasca celelalte servicii ale lor (gmail,calendar,docs,etc) ? Sau doar cauti pe Yahoo/Bing/Ceva romanesc si restul folosesti Google?