Ce intelegeti voi prin spam ?

Sper ca nu supar pe nimeni, dar eu nu inteleg acest cuvant.

Spam se numeste ca faci atunci cand nu respecti regulile impuse de o firma?
Daca Petrom v-ar interzice maine sa mancati ciocolata, ati face asta?

Google nu e nimic altceva decat un site, printre multe altele. Da, e un site mare.
Da, au o gramada de bani. Asta inseamna ca e imoral sau mai stiu eu cum sa pui un doorway?
Google nu vrea altceva decat sa faca bani, ca orice alta firma. Cum cineva chiar poate accepta "regulile" acestea menite a le usura lor viata, este, din nou, foarte foarte greu de inteles.

Eu zic sa va concentrati pe a face si voi bani, asta ar terbui sa fie singurul obiectiv.
Si nu mai va interesati atat de ce fac altii - dupa parerea mea, un outing din asta e mult mai imoral decat un keyword stuffing.

daca eu folosesc benzina de la petrom si vad, de exemplu, ca unii baga gunoi in benzina, sa tac pt ca Petrom vrea doar bani? Petrom are ca standarde beninza fara gunoaie, dar de ce oare sa ccept asa ceva? keyword stuffing pt google e ca si cand aia ar baga apa in benzina, daca tot ai bagat petromu la inaintare, exemplu cam fortat asa ca incerc si eu sa explic cum pot. Mie imi place benzina de la Petrom, ce neindoita cu apa, asa ca actionez ca atare.

sa mai explice cineva cum sta treaba, ca eu nu is prea inspirat:d

Keyword stuffingul modifica nimic altceva decat site-ul celui ce face acest lucru.
Cu alte cuvinte, acel webmaster isi pune singur gunoi in benzina.
E treaba lui ce face cu site-ul lui si treaba ta ce faci cu al tau.

te referi la search engine spam? Da, ma incomodeaza pentru ca in momentul in care caut ceva pe google, mi se returneaza rezultate irelevante, si pierd o groaza de timp pentru a ajunge la informatia care o doresc. De acea raportez siteurile care fac spam, pentru ca vreau sa am un serviciu de calitate, nu sa pierd timpul pe siteurile tampite si doorway pages. Si keyword stuffin nu modifica decat siteul celui care face acest lucru, ci poate modifica si pozitia in serp-deci implicit ma vizeaza direct pe mine.

Multumit de explicatie?

Cum ziceam, fiecare pune pe site ce vrea.
E vina unui site ce, ipotetic, poate nici nu vrea sa ajunga undeva sus in top prin diferite mijloace sau a motorului de cautare ?
Candva, pe la inceput, Google spunea ca nu exista search engine spam iar daca ei au asa ceva, inseamna ca algoritmul de ranking nu este bun.
Iata ca acum au inceput au inceput sa promoveze ad nauseam un set tampit de reguli ce nu face altceva decat sa le demonstreze neputinta.

Gandeste-te te bine: O regula Adsense, un produs Google, este ca nu e OK sa faci un site MFA. MFA inseamna ca faci un site gandindu-te din start ca vrei sa-l monetizezi cu Google Ads. Ai facut vreodata asa ceva? Daca da, esti un spammer, in acceptiunea Google. Si poate si cea Petrom, cine stie. ;)

conform unor definitii acceptate pe web (mai mult sau mai putin exacte) spam e atunci cand cineva trimite mailuri (de obicei comerciale) nesolicitate;
tot spam se numeste si orice actiune de a pacali motoarele de indexare pentru un mai bun ranking;

conform legislatiei noastre.. spam poate fi tradus aproximativ cu "mesaj comercial nesolicitat" si defineste orice mesaj cu implicatie comerciala care nu respecta simultan conditiile: sa existe acordul explicit al destinatarului pt a-l primi si sa contina date de identificare ale celui care il trimite;

pt mine.. spam are niste implicatii oarecum.. lipsite de etica sa ii spunem

prin urmare nu google impune niste reguli, ci legea romaneasca;


despre google.. ce sa zic.. nu mi se pare ca te obliga sa respecti indicatiile;
e ca si cu as fi eu petrom.. si ti-as spune ca daca vrei sa cumperi benzina de la mine trebuie sa te prezinti cu masina curata; daca vrei benzina de la mine respecti regula, daca nu.. poti sa te duci la benzinaria din colt care probabil ca are benzina indoita cu apa;

de ce te streseaza asa de tare google pe tine?
poate pt ca tu vrei sa faci bani.. iar google te poate ajuta.. numai ca google e de obicei corect.. si nu accepta sa trisezi.. din punctul asta de vedere.. as zice.. bravo google!

e aceeasi chestie si cu benzina.. participi la o cursa.. si ai nevoie de benzina.. daca o vrei pe cea buna de la petrom.. te duci acolo cu masina curata si ai sanse mari sa castigi.. daca nu.. mergi unde vrei tu in alta parte

later edit: mfa nu e un site facut cu gandul de a-l monetiza prin adsense;
mfa e un site facut cu gandul de a castiga din adsense trisand;

daca unsite care aplica tehnici nerecomandate.. si pretinde ca nu il intereseaza pozitionarea in serp si ca nu e vina lui pt asta.. atunci acel site nu are treaba cu google.. si nu vad de ce s-ar stresa ca google nu il primeste;

tu spui asa.. ok.. mie imi place sa am masina plina de noroi (nimic gresit in asta.. e dreptul tau) si nu ma intereseaza sa cumpar benzina de la petrom (iarasi foarte ok), dar ma enerveaza ca petrom nu ma primeste cu masina murdara.. aici deja nu mai e ok.. daca nu te intereseaza sa cumperi.. ce treaba ai tu cu ce face petrom? e dreptul lui sa isi conduca afacerea cum are chf.. la fel cum e dreptul tau sa iti pastrezi masina cum ai chef..

cu alte cuvinte ce te *beep* pe tine de ce face altul care nu are nici o legatura cu tine?

Gabriel, exact!
Spam inseamna e-mail spam.

Nu ma streseaza google ci aceasta vanatoare de vrajitoare.
Live and let live.

"cu alte cuvinte ce te *beep* pe tine de ce face altul care nu are nici o legatura cu tine?"
Very well put.

Termenul spam se foloseste si pentru alte activitati - ilegale/imorale- nu numai email spam.
De ex, search engine spam-intoxicarea rezultatelor google,yahoo comentariile pe youtube, myspace, cu "vino sa vezi siteul meu" sunt categorisite tot ca spam, postarea pe bloguri/forumuri a unor mesaje publicitare sunt catalogate ca fiind spam, trimiterea de pm uri pe forum cu mesaje publicitare - denumite tot spam, postarea de anunturi fake pe siteuri gen craiglist,gumtree in exces cu scopul de a atrage vizitatori este o activitate care este denumita tot spamming si exemplele pot continua.

Citat:

---

Postat în original de Nic

Termenul spam se foloseste si pentru alte activitati - ilegale/imorale- nu numai email spam.
De ex, search engine spam-intoxicarea rezultatelor google,yahoo comentariile pe youtube, myspace, cu "vino sa vezi siteul meu" sunt categorisite tot ca spam, postarea pe bloguri/forumuri a unor mesaje publicitare sunt catalogate ca fiind spam, trimiterea de pm uri pe forum cu mesaje publicitare - denumite tot spam, postarea de anunturi fake pe siteuri gen craiglist,gumtree in exces cu scopul de a atrage vizitatori este o activitate care este denumita tot spamming si exemplele pot continua.

---

asta am zis si eu, insa asocierea si cu ilegalul in romania se poate face numai cu mailul.. restul se asociaza cu imoralul, dar nu pot fi pedepsite

Citat:

---

Postat în original de gabriel.stancu

asta am zis si eu, insa asocierea si cu ilegalul in romania se poate face numai cu mailul.. restul se asociaza cu imoralul, dar nu pot fi pedepsite

---

Ai dreptate. O mica mentiune- nu pot fi pedepsite de lege cred, insa pot fi pedepsite dupa termenii si conditiile siteurilor spamate-fie deindexare din google, banare de pe forum, sau interzicere ip la comment pe bloguri.

[off-ontopic] Origin of the term "spam" to mean net abuse istoria termenului SPAM [/off-ontopic]
[ontopic] In general spam inseamna probabil acelasi lucru pentru fiecare - si majoritatea utilizatorilor netului folosesc acest termen pentru mesajele primite prin e-mail. Dar - cum spunea si Nic - daca caut pe Google dupa un cuvant anume si primele 10 rezultate sunt benzinarii cu gunoi in benzina, si abia pe a doua pagina ajung la Petrom: si acest lucru este spam, pentru ca acele pagini nu-mi ofera ce vreau eu, ci ofera ce vor ei (ceea ce de obicei nu coincide cu ce vreau eu). Deci este spam.
De altfel, cand hypermarketurile si firmulitele lu'peste imi baga tot felul de cataloage, pliante, reclame si alte magarii in cutia postala IRL, si acela este spam. (nu zic de newsletter-ul Real Hypermarket, acolo eu m-am inregistrat).
Pentru mine spam inseamna cand cineva vrea sa ma informeze despre un produs sau serviciu chiar si cand eu nu vreau sa fiu informat.[/ontopic]

Cred ca un exemplu nu strica la nimeni. Eu, ca un fan al jocului TCM 2008, daca vreau sa caut ceva despr el pe google: tcm 2008 - Căutare Google ... in capul listei apar hopa.ro si lemmefind.ro. Si bineinteles ca paginile lor nu au nici o legatura cu ce cautam eu.
Daca toata lumea ar apela la asemenea practici ar insemna ca intr-un viitor sa avem pe internet numai pagini fara nici un pic de continut real. Pagini pline numai cu mizerii si anunturi. De aceea trebuie combatut spamul ;)
Personal sunt increzator in motoarele de cautare . Treptat treptat vor gasi metode prin care sa elimine tot gunoiul.Sau macar sa il duca cat mai departe de noi.

Nu hopa.ro si lemmefind.ro s-au pus in capul listei.
Google le-a pus acolo, ca ei au facut lista.

Google nu e o forta a naturii, e un site. Daca da rezultate incorecte, e vina celor de la Google, nu a vreunui sfant. :)

Google foloseste niste algoritmi in pozitionarea websiturilor. Unii au invatat cum sa pacaleasca acesti algoritmi. Pana ce google, si celelate motoarele de cautare nu isi vor perfectiona algoritmi si nu vor dezvolta mijloace eficiente de a combate pe toti cei care incalca regurile toata responsabilitatea ramane la utilizatori pentru a raporta aceste mizerii.
Eu nu condamn pe nimeni, fiecare poate sa faca cum doreasca. Sunt dar de partea celor care doresc ca regurile sa fie respectate.

Da, le-a pus acolo Google pentru ca au trisat. Dar pe mine nu ma intereseaza cat de buni sunt ei la trisat, ma intereseaza sa gasesc pe Google ceea ce am cautat.

deci problema era denumirea de spam sau fenomenul in sine?
pana la urma eu vad treaba asa:
- ca webmaster, fac seo care seo inseamna intr-o mare masura optimizare pt google, deci tin cont de regulile impuse de google. cei ce nu tin cont de regulile google si ajung in fata mea ma afecteaza in mod direct, imi afecteaza afacerea deci il parasc la google pentru ca eu am fost corect fata de google, asta cu "spamul" nu. ce face google mai departe..
- ca simplu utilizator, pur si simplu ma deranjeaza cand imi sunt afisate pagini irelevante la cautarea mea si iar il parasc la google pe "spammer" ca forma de feedback pt un serviciu care imi place si vreau sa ajut la imbunatatirea lui.

treaba cu paratul e vazut de noi, romanii, drept ceva de genul "capra vecinului", daca eram in alta tara se numea atitiudine civica, dar asta e alta problema.

Stiai ca Google nu este de acord cu SEO ?
Stiai ca Google nu este de acord cu vanzarea ori cumpararea linkurilor? Ori acest forum mi se pare ca are o sectiune tocmai pentru asa ceva.

Tu, ca SEO, incercand sa urci in rank-uri prin chestii gen modificarea unui titlu ori obtinerea unor backlinks, incalci ceea ce Google vrea - si anume sa fim toti nestiutori, sa-si faca ei treaba in liniste.
Ar fi totusi ceva nedrept ca un site sa fie surclasat de un altul mai slabut doar pentru ca proprietarul site-ului mai slabut a stiut ca are nevoie de linkuri si a dat submit pe niste directoare, nu-i asa ?

Ca si concluzie:
Grow up, people. Nu ezista SE spam, nu existe white si nu exista black. Sunt doar niste oameni ce vor sa faca bani si se gasesc intr-o competitie.
Si cam asta e tot. :)

Din nou te inseli. Daca nu ar fi fost de acord google cu SEO nu ar mai fi pus la dispozitia oricui webmaster tools. Unde ,spre exemplu, chiar te si atentioneaza daca ai titluri dau descrieri prea lungi ori prea scurte astfel incat sa le poti modifica.
Si exista SE spam din greu.
Iar in concluzia ta ai uitat un lucru esential, nu toti oamenii sunt la fel.
Exista oamenii care fac un lucru din pasiune, altii care vor sa faca un ban cinstit iar altii pentru care banii sunt singurul scop in viata, indiferent de modul prin care ii obtin. ;)

Webmaster tools e doar o alta metoda de-a se asigura ca ei au capacitatea de a-ti crawla site-ul. Una e a crawla un site, alta e a-l duce sus in SERPS, tinere. :)

Citat:

---

Postat în original de biznis

Webmaster tools e doar o alta metoda de-a se asigura ca ei au capacitatea de a-ti crawla site-ul. Una e a crawla un site, alta e a-l duce sus in SERPS, tinere. :)

---

tinere bishnitz, daca te uiti mai atent in "tool"ul ala o sa observi ca acolo google iti arata linkurile spre tine, iti arata cum te pozitionezi in cautari si alte chestii din astea care sa te ajute sa optimizezi;

daca google n-ar fi vrut sa facem siteuri optime.. de ce s-ar fi obosit sa ne dea un ghid despre cum trebuie sa aratea ele (siteurile optime)?

nu inteleg exact rostul acestei dezbateri.. incercam sa demonstram.. ce?
daca tu nu crezi ca exista / trebuie seo.. ce cauti pe un forum de seo?
ah.. poate ceva metode de a mai castiga un ban de pe urma promovarii de aici..

eu unul am venit aici sa citesc lucruri interesante, sa invat cate ceva.. si cand am ceva util de spus sa spun..
cel putin asta era impresia mea despre un forum.. despre un loc in care oamenii se respecta..
ma deranjeaza atitudinea ta pe care o gasesc cel putin obositoare (ca sa nu fiu mai dur) si daca vrei sa ti se arate respect ar fi bine sa faci si tu la fel.. altfel nu cred ca il vei avea (cel putin nu din partea mea);

concluzia ar fi ca te rog sa argumentezi ceea ce spui (cu ceva mai mult decat "eu sunt un bishnitz de 3 lei si le stiu pe toate") daca vrei sa iti fie considerate spusele; daca nu.. poti sa crezi in continuare ce vrei.. dar nu ne mai obosi pe noi

Eu nu am spus altceva decat ca SEO-ul e cam orice te duce sus in SERPS si nu trebuie facute diferentieri bazate pe o moralitate extrem de relativa.

Rostul unui forum eu credeam ca este tocmai dezbaterea. Nu te-a obligat nimeni sa scrii lungul post de mai sus.

Eu respect lumea comunicand, dincolo de niste eventuale glume, comunicand politicos si corect gramatical; oare tu faci asta?
Daca vrei argumente, le ceri politicos si nu faci jigniri in acest gen ca, cine stie, poate ca n-ar fi cazul.
Sper ca atitudinea ta si a celuilalt forumist ce m-a jignist nu este ceva uzual pe aici.
Daca da, ma voi retrage cu scuzele de rigoare. Scuze pentru ca eu nu pot comunica in stilul vostru.

Later edit: Mai arunca o privire pe topicul unde eu promovam Firma Copeac, daca tu astfel crezi ca incercam sa exploatez forumistii de aici. Am incercat sa fac un lucru bun si sa ajut comunitatea din Romania. Adaug la cerintele de acolo faptul ca nu imi place sa ajut badarani. Deci v-as ruga pe tine si pe celalalt domn ce m-a jignit sa nu ma contacteze.

despre cam orice am putea spune ca e relativ, insa scopul meu nu se sa demonstrez daca mai intai a fost oul sau mai intai gaina;

ideea pe care am exprimat-o e simpla.. atata timp cat exista o regula.. ea trebuie urmata; cine nu actioneaza ca atare sa fie gata sa suporte consecintele;
daca o sa vad pe cinva pe strada ca arunca o hartie pe jos sau ca sparge un geam care nu e al lui atunci o sa il raportez politiei;

acelasi lucru e valabil si intr-o relatie economica.. daca eu ofer un serviciu.. si o fac pe baza unui set de reguli.. atunci toti cei care vor sa beneficieze de el sa le respecte; daca nu le respecta sa suporte consecintele sau sa nu foloseasca serviciul;


despre jigniri.. nu cred ca am facut asta si sigur nu am avut intentia;
daca am facut afirmatii intr-un stil "informal" e pt ca tu ai impus asta prin mesajele precedente; arata-mi unde e neintelegerea si aduc o explicatie;

depsre corect gramatical.. nu am pretentia ca scriu fara greseala, insa nici nu cred ca m-as descurca prea rau la capitolul asta;
dupa cum spuneam, sunt dispus sa invat.. asa ca arata-mi greseala si voi incerca sa o corectez

Citat:

---

Postat în original de biznis

Later edit: Mai arunca o privire pe topicul unde eu promovam Firma Copeac, daca tu astfel crezi ca incercam sa exploatez forumistii de aici. Am incercat sa fac un lucru bun si sa ajut comunitatea din Romania. Adaug la cerintele de acolo faptul ca nu imi place sa ajut badarani. Deci v-as ruga pe tine si pe celalalt domn ce m-a jignit sa nu ma contacteze.

---

acum vad si un edit;
nu am facut referire la topicul ala, insa probabil ca tot moralitatea relativa te-a facut sa pui in link afiliat acolo;

badaran.. ce sa mai zis.. ms la fel

despre ajutor.. stai linistit.. nu ti l-am cerut

Cred ca biznis asta habar n-are ce inseamna SEO, el doar vb din ce a auzit pe la altii. Ca si cum el a trait in jungla , dupa regulile junglei si vine sa ne zica noua ca leul este un animal bland, ca na uite a stat cu leii si nu a murit.

De astazi voi raporta si eu toate site-urile care fac spam, ca mi s-a scarbit de atata nesimtire si prostie ! Prea multi prosti Doamne !
Scapa-ne de ei ca ma apuc eu daca nu o faci TU !

Ok, renunt. :)

Citat:

---

Postat în original de biznis

Eu nu am spus altceva decat ca SEO-ul e cam orice te duce sus in SERPS si nu trebuie facute diferentieri bazate pe o moralitate extrem de relativa.

---

Wrong.. ai fi avut dreptate doar daca fiecare motor de cautare n-ar avea un set de reguli de dos si don'ts... Atata timp cat exista niste reguli clare, ele trebuie respectate.
Si personal nu m-ar interesa deloc ca X face SEO spam atata timp cat ceea ce caut exista si este util. Ca idee incearca sa compari rezultate pentru termeni tehnici sau articole de specialitate cu, eu stiu, jocuri sau chiar SEO related. Daca primele le pot considera rezultate naturale, utile pentru celelalte am mari indoieli ca voi gasi f rapid ceva interesant (si asta din punctul de vedere al cuiva care nu cauta ca un utilizator oarecare)