Optimizarea onpage

Seo on-page ajuta pe long tail, dar doar daca paginile interioare cu care concurez, NU au linkuri catre ele. In momentul in care paginile interne (long tail) au linkuri, valoare seo-onpage nu mai conteaza!

Pe o nisa destul de competitiva (web design), unde am schimbat 70% din content (prin schimbarea design-ului, prin adaugarea a zeci de poze si content nou), site-ul cade cateva pozitii, si imediat (1 zi) isi revine in pozitia initiala, unde sta de ani de zile. Tot contentul adaugat, si implicit cel eliminat, nu este optimizat onpage, pentru ca NU conteaza. Pozele si contentul nu sunt optimizate, doar h-urile au ramas la fel.

Cand nisa implica sute sau mii de linkuri, onpage nu mai conteaza.

Conteaza foarte mult daca vrei sa rankezi pe long tail, mai ales nise slabe " consiliere psihologica geogiu-bai" sau " anvelope iarna michelin second hand", unde logic nu exista competitie decat pe CONTENT, si nu pe linkuri. Daca oricare din acele pagini, primeste 1-2 linkuri "naturale", atunci ONPAGE nu mai conteaza!

Cand ai site cu zeci de mii de articole, sau produse, DA, onpage e baza! Cand ai site nou, DA, on-page e baza. Dar atat! Cand ajungi la "bataie", linkurile sunt cele care conteaza, seo-onpage nu mai are nici o legatura.[COLOR="Silver"]

--- Later Edit --- (ca mi-a fost lene sa apas "Edit")

Oftopic: Eu zic ca e vremea pentru o intalnire, sunt atat de multe de discutat, incat e necesara o intalnire, cu cei care au ceva de spus! Propun sa ne vedem intr-un weekend la munte si sa avem 2 zile de discutii importante.

Citat:

---

Postat în original de Tom

Seo on-page ajuta pe long tail, dar doar daca paginile interioare cu care concurez, NU au linkuri catre ele. In momentul in care paginile interne (long tail) au linkuri, valoare seo-onpage nu mai conteaza!

---

In mod normal ti-as fi dat dreptate, dar o experienta recenta mi-a reconfirmat puterea optimizarii on-page in ceea ce priveste cresterea relevantei paginii pentru cuvintele-cheie vizate (si vorbesc de un middle tail, nici macar long tail).

Acestea sunt datele de la care plecam cu optimizarea pentru un keyword compus din 2 cuvinte, cu destul de mult potential de trafic si cu o surprinzatoare rata de conversie:

Google: .com
Keyword: 74,000 exact match monthly searches, 2-word phrase
Keyword type: non-brand, "money-maker"
Competition: medium to high
Conversion rate: high
Site: brand, high authority
Page targeting keyword: product page (3rd tier in site architecture), high authority, links from ~200 domains
Targeted keyword anchor text (exact match): ~5%
Branded keyword anchor text (product name, exact match): ~10%

Vreme de cateva luni i-am adus link-uri optimizate (exact match keyword, phrase match) ca sa balansez profilul de link-uri existent. S-a mentinut pe prima pagina in Google.com cu un Google dance pe pozitiile 8-9.

In urma cu 3 luni am facut modificari on-page care vizau o mai buna amplasare a keyword-ului exact match in title tag si body copy (textele din pagina de descriere a produsului).

Imediat s-a dus direct pe pozitia #1 si ramane acolo de 3 luni incoace, fara Google dance. M-am oprit din a ii mai aduce link-uri, deoarece nu vroiam sa stric echilibrul paginii in vreun fel.

Studiu de caz concret. Nu stiu altii cum sunt in aceasta privinta, dar pe mine m-a pus pe ganduri. Singura explicatie este ca am crescut relevanta paginii pentru acel keyword, folosindu-ma de body copy si nu (neaparat) de anchor texte. :)

@Cristina si eu am experiente ciudate, acum 5 ani am facut o pagina de test gazduita la mine pe un domeniu pentru un cuvnat cu o concurenta medie spre mare sa pozitionat in prima pozitie cu variatii de top 3, fara link-uri externe
Apoi am reincercat sa fac pe un alt domeniu, cu autoritate si relevanta mai mare o pagina cu text diferit, dar cu pozitionarea cuvintelor cheie relevante in pozitii cat de cat similare, am adus si vreo 3-5 link-uri externe, si mai multe interne, dar joaca intre paginile 2 si 4 , nu am o explicatie (nu pot monetiza cuvnatul respectiv,pentru ca am interdicitie in alt contract referitor la produse)

Ce intelegi tu prin " body copy" nu vreau sa inteleg gresit

Tot vorbiti aici de pagini optimizate on-page, eu unul nu inteleg exact cum ar trebui sa fie o astfel de pagina..Puteti sa-mi dati un exemplu de astfel de pagina?
Si o alta chestie, conteaza mult daca meta descrierea este diferita de o fraza reprezentativa din continutul propriu zis?

Rog un administrator sa mute posturile intr-un topic separat de optimizare onpage

Citat:

---

Postat în original de Cristina Andrei

Singura explicatie este ca am crescut relevanta paginii pentru acel keyword, folosindu-ma de body copy si nu (neaparat) de anchor texte. :)

---

nu stiu daca e singura explicatie, dar sustin (am observat de suficiente ori cazuri similare);
pana la urma.. google ar trebui sa fie capabil sa recunoasca si sa inteleaga corespunzator un continut, mai ales ca e capabil sa traduca, sa recunoasca figuri si multe altele;
in teorie, scopul google e sa ofere rezultate relevante si nu obligatoriu populare, deci ar putea face sens situatia de mai sus;

lovelife: 1. n-are nici o relevanta exemplu cu acum 5 ani si 2. Ghidul Webmaster tools cuprinde recomandari si ptr onpage.

Citat:

---

Postat în original de Krumel

lovelife: 1. n-are nici o relevanta exemplu cu acum 5 ani si 2. Ghidul Webmaster tools cuprinde recomandari si ptr onpage.

---

Optimizarea on page facuta acum 5 ani imi scoate pagina respectiva in prima pozitie si astazi la un cuvant pe care multi investesc multi bani sa ajunga in prima pagina. Sunt elemente de optimizare on page care mie imi scapa, daca am incercat sa replic optimizarea nu mi-a iesit.

Citat:

---

Postat în original de Cristina Andrei

Vreme de cateva luni i-am adus link-uri optimizate (exact match keyword, phrase match) ca sa balansez profilul de link-uri existent. S-a mentinut pe prima pagina in Google.com cu un Google dance pe pozitiile 8-9.

In urma cu 3 luni am facut modificari on-page care vizau o mai buna amplasare a keyword-ului exact match in title tag si body copy (textele din pagina de descriere a produsului).

Imediat s-a dus direct pe pozitia #1 si ramane acolo de 3 luni incoace, fara Google dance. M-am oprit din a ii mai aduce link-uri, deoarece nu vroiam sa stric echilibrul paginii in vreun fel.

Studiu de caz concret. Nu stiu altii cum sunt in aceasta privinta, dar pe mine m-a pus pe ganduri. Singura explicatie este ca am crescut relevanta paginii pentru acel keyword, folosindu-ma de body copy si nu (neaparat) de anchor texte. :)

---

Ok, ca sa nu se inteleaga gresit, cazul este pagina vs pagina, ambele cu linkuri catre ele.

Eu am inteles asa, pagina avea deja linkuri catre ea, tu i-ai adus linkuri noi, pt balansare, dar nu urca. Cand ai facut diferite modificari onpage, a urcat.

Sunt cateva detalii (de acceea e asa complicat seo :) ) care cred ca trebuie luate in calcul.

Concurenta pierde linkuri in aceasi perioada.
Concurenta adauga alte articole asemanatoare (cum fac multi prin ro, gen xxx-yyy.ro/xxx-yyy.html) si se dilueaza autoritatea paginii pe ancora respectiva.
Site-ul tau genereaza content fresh, implicit numarul de linkuri in-site catre pagian respectiva, creste.
Site-ului tau ii creste autoritatea (de la linkurile noi aduse), si implicit iti creste autoritatea paginii.
Linkuri adaugate de tine, au devenit mai autoritare (le-a crescut puterea in timp) sau au fost calculate mai tarziu.
..................

Cred ca sunt prea multe detalii, care nu pot genera o concluzie exacta despre onpage. Daca doar relevanta paginii conta, atunci nu mai ai nevoie de linkuri pentru top 3. Un test pe pagini noi, cred ca ar putea fi mai clar.

Ce ma face pe mine sa cred, ca nu e doar seo-onapge (de vina) e urcarea de 7-8 pozitii, mai ales "imediat", cand stim cu totii ca google are nevoie de ceva timp pentru a procesa datele.

@lovelife, fara exemplu e extrem de greu de tras o concluzie.

Am mutat aici intreaga discutie legata de optimizarea onpage.

Citat:

---

Postat în original de Cristian D

Si o alta chestie, conteaza mult daca meta descrierea este diferita de o fraza reprezentativa din continutul propriu zis?

---

Conteaza si e indicat este sa fie diferita de o alta fraza din continutul paginii.

Citat:

---

Postat în original de Nichita

Am mutat aici intreaga discutie legata de optimizarea onpage.

---

Mai putin postul meu, din citat!

Citat:

---

Postat în original de Tom

Mai putin postul meu, din citat!

---

Done.

Citat:

---

Postat în original de AntonioTony

Conteaza si e indicat este sa fie diferita de o alta fraza din continutul paginii.

---

Vorbim de meta description ? Daca da, de ce conteaza ?

nu stiu daca e musai sa fie diferita, dar in cele mai multe cazuri, meta description va fi foarte densa (nu obligatoriu in keywords, ci in ideile exprimate pentru ca trebuie sa rezume intreaga pagina intr-un spatiu limitat) in timp ce o fraza din continut va avea o forma ceva mai lejera pentru a nu obosi cititorul;

Citat:

---

Postat în original de gabriel.stancu

nu stiu daca e musai sa fie diferita, dar in cele mai multe cazuri, meta description va fi foarte densa (nu obligatoriu in keywords, ci in ideile exprimate pentru ca trebuie sa rezume intreaga pagina intr-un spatiu limitat) in timp ce o fraza din continut va avea o forma ceva mai lejera pentru a nu obosi cititorul;

---

Tocmai asta e problema. Majoritatea scriu meta description pentru bot, nu pentru vizitator. Si asta face decat rau, pentru ca nu stiu cui ii place sa vada niste cuvinte insirate in descriere.

nu am spus nici ca e scrisa pentru bot si nici ca sunt cuvinte insirate sau ca nu ar avea o forma coerenta;
doar ca intr-un fel vei scrie o fraza in cateva (putine) randuri care sa rezume intreaga idee a paginii (si in plus sa mai si atraga clickul din pagina de rezultate) si in alt fel vei scrie o simpla fraza din textul paginii (al carei rol e acela de a exprima doar o parte de idee si nu de a sintetiza intreaga pagina);

pe scurt (la nivel de idee exprimata): meta desc = intreaga pagina vs. o fraza din text = o bucata de pagina => n-au cum sa fie acelasi lucru;

Citat:

---

Postat în original de AntonioTony

Conteaza si e indicat este sa fie diferita de o alta fraza din continutul paginii.

---

Google nu specifica nimic in acest sens. Eu unul evit sa repet anumite lucruri intr-o pagina.

Cam asta cere Google pt. meta description.

Citat:

---

Postat în original de Cristina Andrei

In mod normal ti-as fi dat dreptate, dar o experienta recenta mi-a reconfirmat puterea optimizarii on-page in ceea ce priveste cresterea relevantei paginii pentru cuvintele-cheie vizate (si vorbesc de un middle tail, nici macar long tail).

Acestea sunt datele de la care plecam cu optimizarea pentru un keyword compus din 2 cuvinte, cu destul de mult potential de trafic si cu o surprinzatoare rata de conversie:

Google: .com
Keyword: 74,000 exact match monthly searches, 2-word phrase
Keyword type: non-brand, "money-maker"
Competition: medium to high
Conversion rate: high
Site: brand, high authority
Page targeting keyword: product page (3rd tier in site architecture), high authority, links from ~200 domains
Targeted keyword anchor text (exact match): ~5%
Branded keyword anchor text (product name, exact match): ~10%

Vreme de cateva luni i-am adus link-uri optimizate (exact match keyword, phrase match) ca sa balansez profilul de link-uri existent. S-a mentinut pe prima pagina in Google.com cu un Google dance pe pozitiile 8-9.

In urma cu 3 luni am facut modificari on-page care vizau o mai buna amplasare a keyword-ului exact match in title tag si body copy (textele din pagina de descriere a produsului).

Imediat s-a dus direct pe pozitia #1 si ramane acolo de 3 luni incoace, fara Google dance. M-am oprit din a ii mai aduce link-uri, deoarece nu vroiam sa stric echilibrul paginii in vreun fel.

Studiu de caz concret. Nu stiu altii cum sunt in aceasta privinta, dar pe mine m-a pus pe ganduri. Singura explicatie este ca am crescut relevanta paginii pentru acel keyword, folosindu-ma de body copy si nu (neaparat) de anchor texte. :)

---

S-a castigat Bingo . Mai are cineva Bingo? Binenteles ca nu. Felicitari @Cristina Andrei

Cu o optimizare on page bine facuta numarul de linkuri necesar scade considerabil. Cred ca e ultima data cand mai declar ca mi s-a acrit de cand o tot repet :D

Probabil m-am exprimat gresit, dar nu vorbeam despre tine, ci despre multi de pe forumul asta care folosesc meta description prost si mai dau si sfaturi fara sa stie ce inseamna tag-ul respectiv.

Citat:

---

Postat în original de gabriel.stancu

nu am spus nici ca e scrisa pentru bot si nici ca sunt cuvinte insirate sau ca nu ar avea o forma coerenta;
doar ca intr-un fel vei scrie o fraza in cateva (putine) randuri care sa rezume intreaga idee a paginii (si in plus sa mai si atraga clickul din pagina de rezultate) si in alt fel vei scrie o simpla fraza din textul paginii (al carei rol e acela de a exprima doar o parte de idee si nu de a sintetiza intreaga pagina);

pe scurt (la nivel de idee exprimata): meta desc = intreaga pagina vs. o fraza din text = o bucata de pagina => n-au cum sa fie acelasi lucru;

---

Citat:

---

Postat în original de Tom

Ok, ca sa nu se inteleaga gresit, cazul este pagina vs pagina, ambele cu linkuri catre ele.

Eu am inteles asa, pagina avea deja linkuri catre ea, tu i-ai adus linkuri noi, pt balansare, dar nu urca. Cand ai facut diferite modificari onpage, a urcat.

Sunt cateva detalii (de acceea e asa complicat seo :) ) care cred ca trebuie luate in calcul.

Concurenta pierde linkuri in aceasi perioada.
Concurenta adauga alte articole asemanatoare (cum fac multi prin ro, gen xxx-yyy.ro/xxx-yyy.html) si se dilueaza autoritatea paginii pe ancora respectiva.
Site-ul tau genereaza content fresh, implicit numarul de linkuri in-site catre pagian respectiva, creste.
Site-ului tau ii creste autoritatea (de la linkurile noi aduse), si implicit iti creste autoritatea paginii.
Linkuri adaugate de tine, au devenit mai autoritare (le-a crescut puterea in timp) sau au fost calculate mai tarziu.
..................

Cred ca sunt prea multe detalii, care nu pot genera o concluzie exacta despre onpage. Daca doar relevanta paginii conta, atunci nu mai ai nevoie de linkuri pentru top 3. Un test pe pagini noi, cred ca ar putea fi mai clar.

Ce ma face pe mine sa cred, ca nu e doar seo-onapge (de vina) e urcarea de 7-8 pozitii, mai ales "imediat", cand stim cu totii ca google are nevoie de ceva timp pentru a procesa datele.

---

Bineinteles ca sunt multe alte detalii pe care le-am coroborat pentru a ajunge la concluzia mea cu optimizarea on-page. Nu m-as fi hazardat sa imi schimb parerea fara un exemplu concret.

Chiar si asa, a fost nevoie de repetarea acelui exemplu de pe Google.com pe aceeasi verticala in motoare de cautare locale, gen Google.co.uk, Google.com.au, Google.com.br, Google.it. Practic site-ul de care vorbesc are site-uri locale in tari diferite (UK, AU, BR, IT etc.), iar paginile de produse sunt identice pentru engleza si traduse pentru celelalte limbi.

Toate cele de limba engleza au avut acelasi traseu (direct pe #1 dupa modificarile on-page), iar aici influenta link-urilor este neglijabila, deoarece paginile locale, identice ca si continut, nu aveau acelasi nr. de link-uri obtinute. Iar cand spun "direct" vorbesc in termeni de 2-3 zile de la modificarile facute.

Mai mult, am testat pagina de produs pentru limbi diferite: pentru Brazilia s-a dus imediat pe #1 la o simpla modificare de title tag, iar pentru Italia a ajuns in cateva zile pe #3, tot cu title tag, dupa ce nu se afla in top 100. Bineinteles ca acel keyword nu mai este la fel de competitiv in termeni de trafic pe pietele locale, dar exemplul demonstreaza ca influenta variabila a link-urilor si autoritatii paginilor a fost neglijabila.

Ceea ce a contat a fost, repet, cresterea relevantei paginii pentru cuvantul-cheie vizat in optimizare.

@Cristina, care sunt elementele principale de care tii tu cont acum in optimizarea onpage, si ce anume urmaresti la fiecare?
Care este acel element de optimizare on page care ai simtit ca a cantarit mai mult?

Cristina, site-ul de care te ocupi este un brand. Astfel de modificari mi se par normale pentru un astfel de site.

Asa cum cateva linkuri intr-o pagina a unui brand o pot propulsa in primele pozitii in detrimentul unor site-uri cu nspe linkuri, tot asa, modificarea continutului unei pagini are o importanta exponentiala in ranking comparabil cu un site normal.

@lovelife: Expresia exacta vizata in body copy (above-the-fold) si title tag, intr-un format "natural", fara repetitii inutile si suparatoare. Suna incredibil, dar atat a fost suficient pentru un boost de pe #8 pe #1 in cateva zile. :)

@Nichita: Ehei... daca ar fi asa de usor pentru toate keyword-urile pe care le vizez pentru acest brand... Dar nu e. :)

Citat:

---

Postat în original de Cristina Andrei

@Nichita: Ehei... daca ar fi asa de usor pentru toate keyword-urile pe care le vizez pentru acest brand... Dar nu e. :)

---

Dar trebuie sa recunosti ca acest aspect are un rol foarte important. Daca adaugi pagina unui produs oarecare in Amazon, sunt convins ca acea pagina va bate direct tot ceea ce exista deja in prima pagina.

Cam asa mi se pare si situatia in care te-ai gasit: pagina nu era in totalitate relevanta pentru subiectul pentru care doreai sa rankezi. Dupa modificari, pagina a devenit mai relevanta, modificarile vazandu-se instant in ranking.

@Cristina asta inseamna ca sa mutat cuvantul cheie vizat in primele paragrafe si sa mutat in h1 mai aproape de inceput, si sa introdus si intr-un h2?
De asemenea sau folosit si bold, italic?

@Nichita: Uiti ca brand-ul meu se bate in Google tot cu... brand-uri. :)

@lovelife: Fara H1, fara H2, fara bold, fara italic. Doar ce am mentionat mai sus.

@Cristina cum aveai format titlul inainte si dupa modificari? Cum se afla cuvantul respectiv inainte si dupa optimizare? (titlu, descriere, h-uri, body-in primele fraze, 3-4 repetari in exact + variatii, pl, sg, etc si chiar la sfarsitul textului). Poate sunt mai multe detalii si tind sa cred ca poate a fost si de la aceste ultime modificari si poate si de la linkurile aduse inainte. Daca ar fi doar acele 2 modificari ar fi foarte interesant.

Eu propun sa facem un test, fiecare cu site nou si doua pagini noi, si fara linkuri.

Ne facem singuri contentul la pagina respectiva, si vedem cine rankeaza mai bine. Alege un long tail si un money keyword, dar nisa (cuvinte) in care sa nu avem concurenta, ca altfel nu are sens testul. Inventam o cautare tampita, altgoritmul de rankare e acelasi:)

Asta daca vreti sa testam in "grup". Daca nu, face fiecare testul lui, si ramanem secretosi, ca doar concuram intre noi:)

Cristina a dat un exemplu destul de "ciudat", cu prea multe constante in ecuatie. Eu am alta abordare la onpage, romaniac are alta. Si chiar discutiile intre noi 2, nu ma conving, pana nu am un test real, facut astazi, nu acum 1 an.

N-a inteles nici unul dintre voi ca e vorba de brand si deci orice modificare are efect mai rapid? :O

@Tom eu ma bag la test