Unde considerati ca se trage linia intre keywordurile locale si cele generice?

Consider importanta clasificarea cuvintelor cheie pentru care se va face promovarea, in stabilirea strategiei SEO.

Doresc sa mentionez in prima faza acceptiunea mea pentru keyworduri locale si generice in acest topic.

- cele locale returneaza rezultate diferite in functie de orasul de unde se face cautarea
- cele generice returneaza acelasi rezultat indiferent de oras

Pentru toti este clar ca un keyword de genul "livrare pizza" este un keyword local, insa unde anume se trage linia pentru keywordurile formate dintr-un singur cuvant ?

Cautari pe Google pentru "pizza" va returna rezultate diferite in functie de locatie ( oras ) dar ce spuneti de "webdesign" spre exemplu pentru care pana in urma cu aproximativ o luna si jumatate google returna rezultate identice indiferent de oras, iar acum returneaza rezultate diferite. Clar este ca Google invata, insa, care considerati ca pot fi atributele de care tine cont in clasarea unui keyword ca generic sau local ? ... mai ales pentru cuvintele cheie non English ...


Considerati ca un keyword de genul "serviciu" + "oras" este local sau generic ?

greu de spus, dar cand pui si orasul langa cuvant devine local

Nu cred ca putem sa definim clar. Am incercat 5 cautari total diferite si la absolut totul imi da rezultat din Craiova, sau in primele 5-6 pozitii este neaparat un rezultat din Craiova.

Pentru Google este usor de spus care expresie trebuie sa devina "locala".
De exemplu, daca "pizza + [oras]" a depasit ca numar "pizza", atunci clar ca este o cautare locala.
Cu cat procentul de cautari "keyword + locatie" este mai mare, cu atat algoritmul incearca sa filtreze rezultatele locale mai "aprig".
Tu iti poti face o idee doar in GKT - vezi daca apare / predomina cautari locale relevante petntru termenul care te intereseaza

Citat:

---

Postat în original de lovelife

greu de spus, dar cand pui si orasul langa cuvant devine local

---

Un punct de vedere similar il contin toate raspunsurile de mai sus, dar ATENTIE , dpdv al optimizarii SEO premisa este 100% eronata. De ce ?

Pentru cautarea "pizza brasov" spre exemplu - rezultatele obtinute indiferent de localitatea de unde cautati sunt aceleasi:

Keyword Report - on keyword “pizza brasov” - de urmarit a doua parte a raportului, pentru rezultatele de pe google.ro



din acest motiv, conform

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

...
Doresc sa mentionez in prima faza acceptiunea mea pentru keyworduri locale si generice in acest topic.

- cele locale returneaza rezultate diferite in functie de orasul de unde se face cautarea
- cele generice returneaza acelasi rezultat indiferent de oras
...

---

keywordul ar fi unul generic, adica , strategia SEO este aceeasi ca pentru orice alt keyword generic, ex: "proiecte case" , care nu include numele localitatii si returneaza aceleasi rezultate indiferent de locatie.

Spre deosebire de "pizza brasov", "livrare pizza" reutrneaza rezultate diferite in functie de locatia de unde se face cautarea:

pizzahut.ro Keyword Report - on keyword “pizza”

si cu toate ca nu include numele localitatii, il consider un keyword generic / Romania .


Din acest motiv

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

... Consider foarte importanta clasificarea cuvintelor cheie pentru care se va face promovarea, in stabilirea strategiei SEO...

---

Intrebarea mea ramane in picioare. Oare de ce tine cont google pentru a clasifica keywordurile ca fiind generice sau locale ( in acceptiunea expirmata mai sus ) ?

Sa fie vorba de un algoritm care sa faca analiza per semantica/keyword:

ex: pizza , livrare pizza, web design etc - sa fie considerate keyworduri locale

sau analiza se limiteaza exclusiv la statistici de comportament al utilizatorilor dupa ce cauta keyword-ul respectiv si numar de rezultate diferite / locatie ?

Care ar putea fi criteriile prin care un keyword generic sa devina local sau viceversa? ( vezi exemplul "web design", "webdesign" )

Am facut si eu un test acum
Am cautat "pizza" fiind localizat dupa IP in Galati si am cautat "pizza Galati"
Rezultatele sunt foarte diferite, la prima cautare "Pizza" primele 4 rezultate sunt din Bucuresti, urmeaza harta inca 3 din Galati si apoi inca cateva bucuresti
La cautarea "pizza galati" am in prima pagina doar pizzerii din Galati, pagina este complet diferita, rezultatele mult mai bune.
Diferentele sunt determinate de modul de optimizare.
Din ce am inteles din ce am citit pe com la venice nu conteaza doar faptul ca ai in pagina numele orasului, cel mai important este sa ai numele orasului in pagina de contact, sau intr-o pagina similara unde google poate recunoste ca fiind o adresa. Apoi conteaza contextualitatea link-urilor, daca paginile sau site-urile de unde vin link-urile au o orientare regionala sau nu, probabil conteaza si ponderea link-urilor regionale din numarul de link-uri
Din ce am observat prima pozitie se pastreaza in toate locatiile, la un site pozitionat de Pinguin, am ramas pe prima pagina la o cautare generala (nume de brand), dar care este afisata si regional foarte diferit. cand caut regional si eu am la pagina de contact orasul respectiv imi afiseaza pagina principala si inca 1-2 pagini ale site-ului meu probabil considerate relevante regional.

Ce am mai observat ca ajuta foarte mult daca ai mai multe orase si la inceputul paginii ai trecute orasele cu un cod de genul
<a href="#sediu iasi">Iasi</a>
care duce la adresa din orasul respectiv deoarece in fata sediului ai un cod de genul
<a name="sediu iasi"></a>
La cautarea regionala "pizza" va apare si un link secundar sub link-ul principal "Iasi" care va duce la textul cu adresa

Am testat asta pe mai multe site-uri si functioneaza foarte bine, dar la un site nu mi-a aratat.
Nu imi dau seama cat de mult creste rata de click, sau daca este influentata de aceasta informatie suplimentara, eu presupun ca da, deoarece astfel vizitatorul este convins ca este un site regional chiar daca tu in pagina relevanta si in descrierea returnata de google nu ai trecut numele orasului.

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Am facut si eu un test acum
Am cautat "pizza" fiind localizat dupa IP in Galati si am cautat "pizza Galati"
Rezultatele sunt foarte diferite, la prima cautare "Pizza" primele 4 rezultate sunt din Bucuresti, urmeaza harta inca 3 din Galati si apoi inca cateva bucuresti
La cautarea "pizza galati" am in prima pagina doar pizzerii din Galati, pagina este complet diferita, rezultatele mult mai bune.

---

Si totusi, chiar si la cautarea simpla `pizza` tot primesti rezultate regionale.

Si eu am testat, pe vreo 4-5 cautari. Pana si la cuvantul `caini` mi-a returnat rezultate din Craiova. Sa nu mai vorbesc de `mobila` sau `reparatii`.

Nu primesti rezultate regionale bune deoarece suprinzator de multe site-uri nu au trecuta la contact si localitatea, mai ales la firmele din Bucuresti, ei trec direct strada si numarul, fara sa se gandeasca si la oras, deoarece multi Bucuresteni se vad centrul universului.

Eu ma amuz cand ma suna diferiti clienti si cand le spun ca sunt din Galati, ma intreaba ceva de genul "In ce sector este?" sau "Dar unde aveti sediul in bucuresti?" sau "Cum sa nu aveti sediul in Bucuresti" si altele

Citat:

---

Postat în original de lumpy

Si totusi, chiar si la cautarea simpla `pizza` tot primesti rezultate regionale.

Si eu am testat, pe vreo 4-5 cautari. Pana si la cuvantul `caini` mi-a returnat rezultate din Craiova. Sa nu mai vorbesc de `mobila` sau `reparatii`.

---

de acord: Keyword Report - on keyword &ldquo;caini&rdquo;

hai sa incercam sa facem o lista exacta de atribute de care google ar putea tine cont:

1) numarul de pagini ce asocieaza keywordul cu numele de locatii ex: pizza brasov, pizza bucuresti, pizza cluj ( spre deosebire de un cheiword generic "inregistrare domenii" care nu apare in general cu localia langa )
2) rezultatele si targhetarea setata in google places si din alte site-uri / directoare locale
3) informatiile din pagina de contact, alt-uri imagini, nume URL si alte atribute ce tin exclusiv de optimizarea onpage ...
4) +1 - uri primite de la ultilizator google plus din aceeasi locatie
5) adresa de whois a domeniului - in general pentru generic TLDs


oare in cazul in care site-ul are SSL sa conteze si adresa proprietarului certificatului SSL ?

what else ?

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

Intrebarea mea ramane in picioare. Oare de ce tine cont google pentru a clasifica keywordurile ca fiind generice sau locale ( in acceptiunea expirmata mai sus ) ?

---

Eu tind sa cred ca unele queryuri sunt clasificate manual de cei de la google ca "mai regionale" sau "mai recente". Din cate stiu de exemplu la o cautare despre cutremure conteaza mult mai mult data articolului fata de o cautare de reteta de prajituri. Si cred ca sunt categorisite unele keywords manual sa aiba pondere mai mare data articolului sau adresa care apare pe website.

--- Later Edit --- (ca mi-a fost lene sa apas "Edit")

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

de acord: Keyword Report - on keyword &ldquo;caini&rdquo;

---

E foarte important daca la acest raport s-a interogat acelasi server de la google (cu acelasi IP) in acelasi moment.

Citat:

---

E foarte important daca la acest raport s-a interogat acelasi server de la google (cu acelasi IP) in acelasi moment.

---

Locatia de interogare a google e diferita pentru fiecare rezultat in parte si este specificata in raport

ex: Country: RO / IP Address Region: Sibiu / Language: Romanian

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

Locatia de interogare a google e diferita pentru fiecare rezultat in parte si este specificata in raport

ex: Country: RO / IP Address Region: Sibiu / Language: Romanian

---

Asta am inteles, dar conteaza sa fie interogat FIX acelasi server, chiar daca din locatii diferite.

Treaba cu locatia datacenter-ului Google este un mit al marilor experti SEO. Pot sa spun asta din miile de rapoarte analizate ( generate 10-20 de IP-uri diferite din aceeasi locatie ) ca nu conteaza locatia datacenter-ului Google ci numai IP-ul utilizatorului. Evident ca in functie de IP google va returna alte rezultate, dar repet, rezultatele tin de IP-ul utilizatorului nu de IP-ul google server

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

Treaba cu locatia datacenter-ului Google este un mit al marilor experti SEO. Pot sa spun asta din miile de rapoarte analizate ( generate 10-20 de IP-uri diferite din aceeasi locatie ) ca nu conteaza locatia datacenter-ului Google ci numai IP-ul utilizatorului. Evident ca in functie de IP google va returna alte rezultate, dar repet, rezultatele tin de IP-ul utilizatorului nu de IP-ul google server

---

Ia uite aici "mit":
lenjerie intima - Căutare Google
lenjerie intima - Căutare Google

Treaba cu datacenterele Google sta in felul urmator dupa mine, fiecare datancenter actualizeaza algoritmii si sherps la intervale diferite de timp si din acest motiv apar diferente.
Dupa ce se stabilizeaza o schimbare de algoritm rezultatele sunt identice in diferite datacentere.

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Treaba cu datacenterele Google sta in felul urmator dupa mine, fiecare datancenter actualizeaza algoritmii si sherps la intervale diferite de timp si din acest motiv apar diferente.
Dupa ce se stabilizeaza o schimbare de algoritm rezultatele sunt identice in diferite datacentere.

---

Asa credeam si eu pana la pinguin. De la pinguin incoace nu s-a mai stabilizat nimic :)

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Treaba cu datacenterele Google sta in felul urmator dupa mine, fiecare datancenter actualizeaza algoritmii si sherps la intervale diferite de timp si din acest motiv apar diferente.
Dupa ce se stabilizeaza o schimbare de algoritm rezultatele sunt identice in diferite datacentere.

---

Curios e ca acest MIT este repetat over and over in conferinte de f multi experti SEO, fara insa sa aduca argumente clare si corecte care sa le sustina punctul de vedere.

Consider ca pot sa existe mici diferente numai incazul de "datacenter failure" - care probabil ca nu afecteaza mai mult de 0,1% din rezultate

Strategiile de propagare a google updates - vezi Venice, initial in USA dupa care la pachet cu penguin in non US - Google a recunoscut ca testeaza initial update-urile pe un numar restrans de utilizatori sau pe o anumita zona dupa care il implementeaza pe toate serverele din zona respectiva, insa astfel de teste fie influenteaza integral o anumita zona, fie un numar foarte mic de rezultate care probabil din nou este ceva sub 0,1%.

Citat:

---

Postat în original de puthre

Ia uite aici "mit":
lenjerie intima - Căutare Google
lenjerie intima - Căutare Google

---

Ai uitat un atribut FOARTE important pentru cautarile google si anume URL-ul pe care se face cautarea, hai sa ii spunem URL search referal . Este foarte simplu sa verifici asta:

Ruleaza search-ul din exemplul tau pe mai multe masini, din locatii diferite din Romania, dar inlocuieste IP-ul cu Google . Rezultatele vor fi 100% identice = Myth BUSTED, iar daca vei da ping in Google de pe fiecare masina in parte, ai sa primesti raspuns de la un alt server Google, adica, cel mai probabil rezultatele s-au facut prin DC-uri diferite.

Se pare ca Penguin nu a venit singur, dar a venit la pachet cu un upgrade pentru google Venice pentru tarile non US. Din acest motiv e greu sa identifici de ce rezultatele sunt diferite, atata timp cat nu se tine cont in cautari de toate atributele de care depind rezultatele din SERP

Cei de la Google au spus la un moment dat ca exista live pana la 50 de variante ale algoritmului. Nu ma mai mir cand vad astfel de rezultate. Sunt teste pe care le fac in mod continuu.

Citat:

---

Ruleaza search-ul din exemplul tau pe mai multe masini, din locatii diferite din Romania, dar inlocuieste IP-ul cu Google . Rezultatele vor fi 100% identice = Myth BUSTED, iar daca vei da ping in Google de pe fiecare masina in parte, ai sa primesti raspuns de la un alt server Google, adica, cel mai probabil rezultatele s-au facut prin DC-uri diferite.

---

Este foarte posibil ca la ping sa raspunda un datacenter iar la http un alt datacenter in acelasi timp, pentru rezultate obiective trabuie sa verifici in firewall ip-ul cu care sa conectat http
Eu consider ca abordarea lui puthre sa fie cea mai corecta

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Este foarte posibil ca la ping sa raspunda un datacenter iar la http un alt datacenter in acelasi timp, pentru rezultate obiective trabuie sa verifici in firewall ip-ul cu care sa conectat http
Eu consider ca abordarea lui puthre sa fie cea mai corecta

---

In cazul in care se sterge cache-ul browserului si cache-ul DNS ( ipconfig /flushdns ) IP-ul pe care te conectezi din HTTP este 100% identic cu cel pe care il afiseaza comanda ping

Nu am intalnit pana acum reultate SERP diferite , pentru search-uri rulate la distanta de doar cateva secunde / minute in aceleasi conditii, utilizand aceleasi atribute ... browser/ip/device etc ... Consider ca rezultatele sunt diferite in link-urile trimise the puthre pentru ca google tine cont si de alte atribute care nu se regasesc in interogarile facute de el... ca si idee unul poate fi google.ccTLD-ul ...

ca si argument care sa imi sustina abordarea ca fiind corecta este urmatorul raport:

Keyword Report - on keyword &ldquo;lenjerie intima&rdquo; - de verificat in cea de-a doua parte , pentru interogarile facute in limba romana

toate rezutlatele sunt identice indiferent de locatie - asta inseamna ca toate DC-urile google apelate , returneaza aceleasi rezultate atata timp cat cautarile sunt facute in mod organic. ( KeySR imita in detaliu procesul de cautare al unui utilizator nelogat in contul google , cu cache-ul sters, utilizand IP-uri din locatii diferite )

Citat:

---

Postat în original de sergiuliano

Ai uitat un atribut FOARTE important pentru cautarile google si anume URL-ul pe care se face cautarea, hai sa ii spunem URL search referal . Este foarte simplu sa verifici asta:

Ruleaza search-ul din exemplul tau pe mai multe masini, din locatii diferite din Romania, dar inlocuieste IP-ul cu Google . Rezultatele vor fi 100% identice = Myth BUSTED, iar daca vei da ping in Google de pe fiecare masina in parte, ai sa primesti raspuns de la un alt server Google, adica, cel mai probabil rezultatele s-au facut prin DC-uri diferite.

Se pare ca Penguin nu a venit singur, dar a venit la pachet cu un upgrade pentru google Venice pentru tarile non US. Din acest motiv e greu sa identifici de ce rezultatele sunt diferite, atata timp cat nu se tine cont in cautari de toate atributele de care depind rezultatele din SERP

---

Uite un test simplu pe care l-am facut acum, cu care poti sa verifici ca n-ai dreptate :) :
Pune urmatoarea linie in /etc/hosts (sau C:\windows\system32\drivers\etc\hosts daca esti pe windows)
74.125.2.100 www. google. com
(fara spatii)
salveaza fisierul, porneste sau restarteaza browserul si fa cautarea de mai sus pe www. google. com, noteaza cine e pe primul loc
editeaza din nou fisierul inlocuind linia de mai sus cu
209.85.143.100 www. google. com
(fara spatii)
salveaza fisierul, restarteaza browserul si fa aceeasi cautare. Verifica acum cine e pe primul loc.
Interogarile s-au facut tot cu URL-ul www. google. com doar ca in datacentere diferite.
Nu uita, la sfarsit sa stergi linia din fisierul hosts.

Citat:

---

Postat în original de puthre

Uite un test simplu pe care l-am facut acum, cu care poti sa verifici ca n-ai dreptate :) :
Pune urmatoarea linie in /etc/hosts (sau C:\windows\system32\drivers\etc\hosts daca esti pe windows)
74.125.2.100 www. google. com
(fara spatii)
salveaza fisierul, porneste sau restarteaza browserul si fa cautarea de mai sus pe www. google. com, noteaza cine e pe primul loc
editeaza din nou fisierul inlocuind linia de mai sus cu
209.85.143.100 www. google. com
(fara spatii)
salveaza fisierul, restarteaza browserul si fa aceeasi cautare. Verifica acum cine e pe primul loc.
Interogarile s-au facut tot cu URL-ul www. google. com doar ca in datacentere diferite.
Nu uita, la sfarsit sa stergi linia din fisierul hosts.

---

Multumesc de efort, dar acesta a fost primul test pe care l-am facut in momentul in care ai trimis linkurile ;) ( la baza sunt sysadmin si asta a fost primul lucru ce mi-a venit in minte ) . Din acest mortiv putin mai sus am scris :

"Consider ca rezultatele sunt diferite in link-urile trimise the puthre pentru ca google tine cont si de alte atribute care nu se regasesc in interogarile facute de el... ca si idee unul poate fi google.ccTLD-ul ... ", dar nu unicul ...

Recunosc ca rezultatele sunt diferite pe linkurile trimise de tine, insa pe cautarile facute organic, rezultatele sunt identice, ceea ce ma face sa cred ca mai sunt si alte atribute , atat user/client side cat si server side , de care google tine cont in crearea rezultatelor, atribute peste de care nu se tine cont in exemplul dat de tine...

Raport-ul pe care l-am facut public intr-un coment precedent este unul din sutele studiate pe Romania, si crede-ma , ca ordinea rezultatelor nu se schimba , atata timp cat keyword-ul este considerat de google ca fiind generic ( nu local ).

Consider rapoartele, din zeci de locatii diferite din Romania, ca fiind mult mai sigure pentru analiza.

Te-ai gandit ca google poate sa isi dea seama in functie de locatie daca ai accesat DC-ul corespunzator zonei tale , sau altul, adica daca ai modificat sau nu hosts ? ... si in functie de asta sa iti rankeze diferit paginile ?

Sunt curios daca in cautarile organice ( fara sa modifici hosts ), ai primit rezultatele din rapoartele keysr ? Intreb asta, pentru ca linkurile oarecum forteaza google sa dea anumite rezultate. In momentul in care folosesti search by links, spre exemplu, nu poti sa modifici cookieurile google cu setari locale ;), anumite JS-uri Google nu ruleaza corect ( cookieurile care sunt prezente si in cazul in care nu esti logat in contul google, si care se creeaza pentru prima oara cand accesezi google.com sau google.ccTLD - nu ma refer la history ) - lucru de care google tine cont in momentul in care returneaza rezultatele ...

Anyway , parerea mea asta este si asta va ramane in urma unei analize aprofundate a subiectului, nu incerc sa conving pe nimeni, fac publica insa convingerea pe care o am si o argumentez in detaliu.

----

revin , e posibl sa fi identificat problema

cum ai aflat cele doua ip-uri ? ai dat ping in google . ro sau in google . com ?

Daca in google . com , atunci asa se poate exlica diferentele dintre rezultate. Sunt de acord ca exista diferente intre datacenter-uri google alocate unor zone diferite ( zone =continente sau tari ) , insa , prin exemplul dat de tine ( search by links ), s-a fortat alocarea unui alt datacenter decat cel corespunzator zonei tale, care poate avea versiuni diferite de updates, dar care in cautarile organice nu o sa apara decat in cazul de datacenter failure.

Am facut un test acum cu doua compere conectate prin acelasi router la net, pe google ro am rezultate diferite si la ping imi raspund doua ip-uri diferite cu time si TTL diferit

Oricum cred ca ma stresez inutil cu astfel de amanunte

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Am facut un test acum cu doua compere conectate prin acelasi router la net, pe google ro am rezultate diferite si la ping imi raspund doua ip-uri diferite cu time si TTL diferit

Oricum cred ca ma stresez inutil cu astfel de amanunte

---

de acord, rezultatele la ping sunt diferite, dar incearca si cautarile pe "lenjerie intima" si ai sa vezi ca sunt identice :) , pentru ca ambele DC-uri sunt alocate aceleiasi zone si atata timp cat toate celelalte atribute sunt similare, si rezultatele vor fi la fel.

@Sergiuliano: Ceea ce spuneam eu e ca ar fi bine cand compari rezultate in cautari facute din orase diferite, ar fi bine sa accesezi acelasi IP de google, pentru ca altfel rezultatele pot diferi din alte motive(si ti-am dat si un exemplu in sensual asta pe niste keywords pe care le urmaresc eu si a caror rezultate se schimba de cateva ori pe zi in ultima luna). E normal ca unele rezultate sa difere de la un datacenter la altul, cand lucrezi cu zeci de mii de servere si cu mii de terabytes de date, nu ai cum sa le tii in sync, unele pot fi mai vechi, pe altele s-au aplicat niste algoritmi care n-au apucat sa se aplice in aceeasi masura in alte datacentere, etc.). Facusem la un moment dat si un tool care verifica ce rezultate difera in diverse datacentere ( http://forum.seopedia.ro/utile/20840...gle-dance.html ) dar nu stiu daca mai merge pt ca mai nou imi baga captcha de pe serverul meu :).
E doar o sugestie, daca tu nu crezi ca e important sau ca diferentele sunt minore, e ok pt mine :)

@Puthre - gasesc interesanta abordarea ta din motive ce tin de intelegerea modului in care google intoarce rezultatele pentru queriuri custom, care asa cum am vazut in exemplele tale, pot fi mai mult decat surprinzatoare

pana acum insa, scopul nostru a fost sa obtinem aceleasi rezultate pe care le primeste un utilizator normal google, din locatii geografice diferite, iar setarea crawlerelor ca sa accepte de fiecare data un nou IP pt google datacenter, imita procesul real de cautare, fara a modifica nici un alt atribut si astfel reusim sa construim rapoartele de acuratete maxima, cu mult peste orice alta platforma concurenta, care in realizarea rapoartelor, omit sau forteaza o serie larga de atribute.

bdw, in scurt timp pe KeySR or sa fie disponibile rapoartele locale pentru cautarile mobile... atunci va incepe distractia de analiza a modului de ranking :)