Vedeti raportul la Kevin. Este foarte tare.
Versiune printabilă
Vedeti raportul la Kevin. Este foarte tare.
chiar este, multumumim
este si al tau pe acolo :D
Pana la urma e un top20 sau cele27 sunt de tot? Eu mai stiu cateva care nu sunt acolo si de asta intreb.
E un top in care emag.ro fruntea, insa emag.ro e fruntea si la topul de spameri fara pic de rusine.
Da-mi un mesaj cu cele pe care le consideri relevante.Citat:
Postat în original de c|neva
Cifra de "20" e mai putin importanta. Am ales-o la inceput ca sa vad, pur si simplu, unde se situeaza un magazin la a carui (re)constructie & SEM am contribuit si eu si care a fost primit initial cu comentarii foarte pesimiste (care, uf, nu s-au adeverit). Mi s-a parut relevant sa il compar cu alte 19 (nu 9, nu 29... doar 19). Ulterior mi-am dat seama ca e greu sa stabilesti clar care ar fi "primele" 20, fiindca poti lua in calcul criterii total diferite precum: traficul, cifra de afaceri, numarul sec de comenzi (nu neaparat de comenzi onorate), care insa nu sunt neaparat in legatura directa. Asa ca vrand nevrand pe la coada oricarui top de acest gen apare o "zona gri", drept pentru care am ales sa largesc studiul, dand posibilitatea si altor magazin sa fie prezente.
Cand ziceam ca mai stiu cateva nu ma refeream ca ar trebui sa existe in top. Am intrebat daca e un top sau doar sunt toate din tara pentru ca vazusem ca scrie top20 si apareau 27.
Oooo daaaaa, ce top...
Breaking news: in afara de primele 5 magazine, unde se vede clar ca baietii investesc in site, adauga, modifica, baga promotii, PR etc., restul nu conteaza, iar ultimele 10-15 din lista sunt niste bombe in toata regula :goth:
Ca daca ar fi sa o luam ca cifra de afaceri... tot asa in primele 5 magazine se concentreaza 95% din vanzarile online. eMag ia grosul de vreo 50-60%, iar restul 4 fiecare cate 5-10%.
PCFun are reclama in Google la tot ce vine din RO, pompeaza banu' gros fara mila - ca ala e milionar in dolari, asa ca ce mai conteaza cateva sute de euro pe zi... Si se stie foarte bine ca reclama din Google nu se converteste prea bine, de fapt se converteste foarte prost :rolleyes:
Si sa fim seriosi, magazinele cu 6-7 afisari/viz sau mai putin sunt varza, trebuiau scoase direct, alea nu se numesc site-uri - kumparaturi, e7, 3e, ecacat si alte e-uri... La fel si alea cu peste 50% iesiri din prima. Adica pur si simplu jumate din trafic s-a dus la gunoi. WTF is that? :knockout:
PS. Am scris si pe blog sa-i fac reclama la top :P
stii tu asta?Citat:
Postat în original de WeaselMan
:O
Da, si nu doar eu.
Vorbim de magazinele virtuale din Romania, desigur... La restul nu ma bag.
Din pacate cifra de afaceri (inca) nu o pot lua in considerare, deoarece la Ministerul Finantelor sunt afisate doar datele de pana in 2005, inclusiv. Dar din septembrie, cand ar trebui sa fie afisate, o voi introduce si pe aceea.
Dupa spusele lor, Emag concentreaza vreo 70% din piata. Desi spusele lor se cam bat cap in cap cu estimatul de 125 de milioane euro piata / 70 milioane cifra de afaceri in 2007 (ceea ce nu ar da decat 56 % din piata). Urmatoarele 5 magazine probabil ca se bat, asadar, pe vreo 25% - 35% din piata si pe ultimele 5-9 procente se bat restul. Totusi, fiind vorba de o piata evaluata pentru anul asta la 125 de milioane de euro rezulta ca detinerea unui singur procent din piata asta inseamna o cifra de afaceri de aproximativ 1,25 milioane euro. Ceea ce nu e la indemana pentru orice afacere din Romania.
Sunt perfect de acord ca unele magazine sunt petarde. Dar si alea sunt interesant de analizat.
Ca sa fiu putin rau, pe ce te bazezi cand spui ca ePravalie nu conteaza ?Citat:
Postat în original de WeaselMan
Care este mai jos de ce ai spus tu ... adica se include in "nu conteaza" ..
Ma deranjeaza prezumtiile astea ...
sunt atatea variabile incat....
de exemplu, daca e sa facem topul magazinelor aparute de la inceputul lui 2006, aia e interesant de vazut, ar trebui o coloana cu SPAM: Yes/No
Ghelir n-are treaba cu restul, e total alt tip de afacere.
Sunt pentru spam YES/NO. Excelenta idee.
Da, Ghelir e un soi de "invitat special". Mie mi-e simpatic si m-a piscat la deshte de cateva ori pana acum sa cumpar ceva de la ei. Inca ma abtin.
Legat de partea cu spamul, asta ar trebui sa intre la o sectiune intitulata "etica afacerii". Dar cum definim etica afacerii? Ce mai putem adauga? Eu de pilda as adauga si o coloana de copiere: cine pe cine copiaza. Nu ca m-ar durea neaparat, dar ii putem distinge pe trendsetteri de copiatori.
atata seamana intre ele incat nu poti sa zici ca x a copiat y, poti sa zici de ghelir ca a copiat w00t, si de pcgarage ca a copiat ghelir, dar in rest...
Nu e neaparat vorba de copierea layoutului. Ci de metode de vanzari, de promotii etc.
nici nu ma refeream la layout :P
In afara de cele 5 magazine din top, nu s-a remarcat absolut nimeni in RO... Doar cele 5 magazine si-au facut simtita prezenta - pe forumuri, bloguri, stiri, etc. etc. Restul sunt zero. Don't take it personally, asta e adevarul... daca tu crezi altceva... treaba ta :)Citat:
Postat în original de Cristian Mezei
Iar ca un "side note", nu cred ca acuma mai se poate face ceea ce s-a facut cu insoft... adica un magazin ridicat de la zero folosind doar SEO. Desi ai optimizat bine site-ul, SEO a inceput sa conteze mult mai putin fata de cat conta inainte, si au intervenit mult mai multi factori, care nu vreau sa-i descriu. Ideea e ca nu poti sa mergi doar pe o anumita directie de marketing (iar aici e vorba de SE marketing), chestiunea trebuie atacata din mult mai multe directii/unghiuri.
De asta si cred ca nu de ceva timp incoace (de la PC Fun mai bine spus) nu prea a mai aparut nici un magazin virtual de succes. Au fost oameni prea ingusti la minte care s-au axat doar pe o anumita directie si au ignorat sau pur si simplu nu au avut habar de restul lucrurilor.
Si de asta topul 5 reprezinta 95% din piata, pentru ca oamenii de acolo stiu ce fac. Restul vor disparea incet incet sau vor fi "ca sa fie", foarte slabe sanse sa se mai ridice careva... dar orice e posibil ;)
Daca privim asa lucrurile ar trebui sa ne inchidem calculatoarele si sa plecam acasa. Un magazin virtual poate avea succes daca apare in primele pozitii in motoarele de cautare,daca ofera informatii complete (poze,caracteristici) despre produse,daca are preturi bune si daca le livreaza repede. Internetul in .ro este la inceput gentlemens,poti ajunge repede in Top 10 SERPS.Citat:
Postat în original de WeaselMan
Asa cum tu zici ca ai ras stii tu de ce, asa am ras si eu de aerul de "toxina" pe care il dai acestor magazine.Citat:
Postat în original de WeaselMan
Dar sa stii ca unele, desi dubioase, cred ca au ceva vanzari. Te-ai uitat la backlinkurile lui Kumparaturi? O sa cazi pe spate. Si au preturi ok pe orice fel de produs Panasonic, si nu numai. Iar aia cu 3e sunt smecheri, de fapt 3e e o extensie a lui CamereDigitale.ro ceea ce le face ca impreuna sa nu fie chiar de lepadat.
Esti un copil Iulian. Pune mana si mai studiaza putin ce inseamna a face afaceri, a mentine afaceri.
In fine .. E irelevant tot ce scrii tu mai sus.
Riiiiiight... eram sigur ca nu o sa intelegeti, se vede ca nu prea aveti habar cu ce se mananca toata treaba asta...
kevinro, 3e ala nu e site, ala e... o chestie... mi-e greu sa-i gasesc si un nume... la fel ca si restul magazinelor din topul ala (pozitiile 6+)
Iar Mezei, tu esti doar ofticat ca epravalie face parte din "restul lumii", degeaba incerci tu sa ma demontezi p-aici, ca stii foarte bine ca ma mai pricep asa un pic in domeniul asta :tongue:
Oricum, eu am zis ce am avut de zis, n-am chef sau timp sau vointa sa dau explicatii, le tin pentru mine si pentru cei cu care lucrez :D
Of..iar lupte de o parte si de alta a baricadei.
Hai sa nu facem forumul teren de joaca.
Continuati pe mess, daca nu aveti argumente sa combateti o replica.
Valabil pentru toti. :)
E ca si cum ai spune : Eu sunt cel mai bun, eu spun cine are succes si cine nu, si nu ma intereseaza ce zic altii decat cei care ma cunosc pe mine.Citat:
Postat în original de WeaselMan
Cred ca toata lumea isi da seama ce zic eu aici.
Crezi ca daca ai codat 3 linii de cod la emag, sau daca ai facut un CMS (unde stii bine ca am stat 2 luni cu amenintari, ca sa il faci sa mearga, dupa ce ti-ai primit banii) esti regele magazinelor ? Stii dai tu verdicte cine conteaza si cine nu ?
Asta ma deranjeaza. Nu de faptul ca am eu actiuni in ePravalie, fapt care e clar.
Si gata cu replicile intre mine si tine. Am avut amandoi cuvantul.
Retine-te la lista aceea de magazine.
Oky, nu ma comentez nimic, in afara de faptul ca:
1) nu am codat 3 linii la eMag - de fapt au fost 2, din care 1 era comentariu. Apoi m-am plictisit si am plecat.
2) nu-mi aduc aminte cineva sa ma fi amenintat de ceva si nu-mi aduc aminte sa fi intarziat ceva, iar daca au fost chestii neplacute cu siguranta m-am revansat, cel putin de doua ori pe cat de mare a fost eventualul neajuns initial...
3) CMS = Content Management System; o platforma e-commerce nu este acelasi lucru cu un CMS...
Daca vreti sa stergeti postul asta va rog aveti bunul simt si stergeti tot ce nu are legatura cu topicul! Altfel sunteti niste... va las singuri sa va adresati un apelativ cat mai tandru :D
Acum un an sau doi vedeam un raport pe ecommerce romania de la underclick/Claudiu Gamulescu. Mult mai bine facut :) (parerea mea).
Acest raport adreseaza piata de ecommerce doar din anumite puncte de vedere care sunt, din pacate, total irelevante fie ca esti owner al unui magazin sau viitor owner sau simplu utilizator.
Este facut mult prea in graba pt a-i pune eticheta de studiu (coloanele 1-7 se fac in 20-40 minute).
Si cum nu vreau sa las niste afirmatii aruncate in aer am sa intru in detalii:
- analizand doar traficul nu iti poti face o imagine clara asupra business-ului
- traficul este irelevant atata timp cat nu se prezinta date privitoare la rata de conversie vizitator / client
- user experience: aici se putea dezvolta foarte mult; atat pt un user cat si pentru un owner ar fi fost extrem de relevant si util un studiu pe usability pe aceste magazine. (epravalie e pe locul 13, iti spun eu ca este mult mai bine facut dpdv seo si mult mai usor de utilizat decat itpromo care e pe locul 10)
- tot legat de user experience, pe langa usability, avem si partea offline: seriozitate, comenzi onorate, customer support, etc.
Ma opresc aici dar daca vreti pot continua.
-------------------------------------------------------
Citeam pe blog ca upshop a fost exclus din top pentru ca i se pare autorului ca nu e chiar un magazin online. De ce? Pentru ca are ultrapro-ul in spate?
upshop ca si flamingo ca si dol sunt divizii online, business-uri separate.
Cred ca cel putin 1/3 din magazinele din top au in spate firme mari, alte business-uri sau poate business-uri din acelasi domeniu.
In acest paragraf atac obiectivitatea acestui raport.
-------------------------------------------------------
De pe blog:
Ghelir nu este o idee originala, asa cum spun si cei de la SNS (ghelir owners).Citat:
Ghelirul mai e interesant şi dintr-un alt punct de vedere: a deschis un drum. Magazinele mari deja sunt pe care să le şparlească ideea. .... Punem pariu că urmează şi alţii?
Si sunt si alte magazine online care au aceasta functionalitate (produsul zilei) de mult timp doar ca nu si-au concentrat business-ul in jurul acestei idei.
-------------------------------------------------------
Ca o mica observatie amuzanta (nu ma pot abtine):
everything? totusi :DCitat:
Lucian Sarbu (kevinro)
Locaţie: Bucharest, RO
He is the owner of KSD.ro, and knows everything about Romanian web services market.
Oameni buni, imi pare bine ca textele mele au starnit atatea controverse, dar trebuie sa intelegeti ca nu am deloc pretentia ca ele sa fie perfecte dpdv stiintific. Am spus-o deja in primul top. Pe UPShop prefer sa nu-i bag cata vreme e de notorietate ca apartin, ca business, unei afaceri cu picioarele pe pamant. Am spus si chestia asta in primul top si tot de-aia nu ii bag nici pe Flamingo, nici pe DC, nici pe Domo. Pe mine ma intereseaza strict cei care isi desfasoara activitatea in mediul virtual. Chiar daca unii au alte firme puternice in spate, ma indoiesc ca au sute de spatii comerciale, in toata tara, si vizitate zilnic de zeci de mii de cumparatori, in care sa poata face reclama gratis domeniului.ro.
Ghelirul a deschis un drum in Romania. Evident ca nu e original la nivel planetar. Nici BitDefender nu e o idee originala de produs, dar in Romania e antivirusul nr. 1.
Partea cu user experience e buna, dar nu ma intereseaza. Tot in primul top am zis de ce. Nu vreau sa fac un concurs de miss, vreau sa decelez informatii care sa ofere informatii despre volumul afacerii care, vrand nevrand, depinde de gradul de vizibilitate al site-ului. Ma intereseaza strict cifrele, cantitatile, statisticile. Ma doare undeva de usability, validation and stuff. Iti arat magazine cu o superuzabilitate care abia au 1000 de vizitatori lesinati. Oricine e liber sa centralizeze intr-un raport aspectele astea. Pe mine ma intereseaza sa conturez imaginea de ansamblu a pietei in asa fel incat cineva care are ceva bani in buzunar si vrea sa intre pe piata asta, sa stie clar cu cine se bate. Cate vreme in topul magazinelor exista o gramada care arata prost, se incarca greu, nu ofera breadcrumbs etc. etc. etc. inseamna ca treburile astea inca sunt neesentiale pentru a atinge succesul online. Repet, cu riscul de a-i oripila pe evanghelisti: chestiile astea sunt neesentiale pentru a avea un magazin online de succes. Poate peste 3 ani va fi altfel, dar momentan principalul e sa adopti o atitudine pozitiva de genul "me too" pentru a lua o mica halca dintr-o piata de peste 100 de milioane de euro. Iar pentru partea offline ma tem ca ar trebui sa ai acces la statisticile de vanzari ale magazinului.
Si Daniel, crede-ma, stiu multe desi nu ma dau in barci nici pe la interneticsuri, nici pe la interfrectii, nefiind o persoana publica in comunitatea web.
omg n-am putut sa ma abtin, cemai idiotenie colosala am putut sa citesc!!! Uite-te cum ti-am zis eu la primele 5 magazine si o sa vezi ca toate au un grad sporit usability, un lucru absolut esential pentru a intra in top 5. Si top 5 se numeste intr-adevar succes online, nu pozitia 17 sau 11 sau 25 (nici nu m-am uitat cine sunt pe pozitiile alea, dar stiu ca nu conteaza).Citat:
Postat în original de kevinro
Dar magazinele alea vand ceva??? Peanuts maybe...Citat:
Postat în original de kevinro
A trecut de mult vremea in care puteai sa pornesti un magazin cu un sediu de apartament inchiriat, un script gratis sau de <500 euro si cateva cunostinte de calculatoare. Cei care promoveaza aceste lucruri fie traiesc in trecut si nu vor sa accepte ca lucrurile s-au schimbat, fie stiu adevarul dar te mint in fata ca sa-si vanda si produsele.Citat:
Postat în original de kevinro
"Saracul" PC Fun a pompat zeci de mii de euro (poate chiar sute...), si tot nu a ajuns la nivelul PC Garbage, ShopIT sau Cel (lasam eMag deoparte). Adica un magazin solid, matur, care se sustine singur dpdv financiar, cu posibilitatea de a investi din resurse proprii (da, adica profit reinvestit) in logistica, management, etc. Iar PC Fun inca mai pompeaza banu' gros in promovare ca sa poata avea traficul ala, sunt sigur ca ei nici macar nu a ajuns la punctul de break even / pragul de rentabilitate. Daca ar pune piciorul pe frana s-ar putea ca cel putin jumate din trafic sa dispara. Dar oricum, sunt destul de sigur ca ideea cu PC Fun a fost de la inceput sa investeasca vreo cativa ani niste bani (sa zicem 1-2 mil euro), si apoi sa faca un exit/sale pe 5-10 mil euro. Si cum ala are de unde sa pompeze banu, nu-i e deloc o idee rea.
M-am luat putin cu vorba, insa ideea de baza era ca iti trebuie multi, multi, multi bani si multe, multe, multe cunostinte ca sa poti pune bazele unui magazin online de succes. Mitul cu magazinul de 1000 de euro sau mai putin e cam apus... de mult. La fel si mitul cu "hai repede sa-l punem sus si vedem noi dup-aia", si iti spun asta din proprie experienta pentru ca anul trecut am facut o gramada de magazine si am vazut cine a avut succes si cine nu, si mai ales de ce da si de ce nu.
Cel.ro ti se pare exemplu de uzabilitate?!Citat:
Postat în original de WeaselMan
Cat despre vanzarile celorlati, nu ai de unde sa le stii. Eu stiu care sunt vanzarile unuia care e mult sub top 5 si nu e deloc cum zici tu. Sunt sigur ca mai sunt si altii care au informatii legate de alte magazine. Cata vreme vei continua sa vii cu afirmatii apodictice o sa ma feresc sa te contrazic. De fapt, o sa ma feresc din calea ta, asa cum te feresti pe strada din calea cuiva care e prieten cu Adevarul Absolut.
interesant studiul, sper sa-l extinzi
am urmatoarele observatii personale:
- electroland, kumparaturi,neomax - vind si produse de ingrijire personala,hote,etc si alte produse care nu au treaba cu IT&C. cred ca ar fi bine sa specifici pe o coloana ca magazinul are si electrocasnice
- ghelir - nu este magazin online
- ar fi utila coloana cu comanda minima
- cred ca un top de magazine online este greu facut la momentul actual, ar fi bine sa lasi optiune de sortare
- pentru cifre vanzari, intreaba la furnizori, in general au niste rapoarte periodice cu vanzarile pe brand/categorie - e mai delicat
Muhahaha, be afraid, be very afraid!!! :rockon:Citat:
Postat în original de kevinro
Cel.ro nu este cine-stie-ce optimizat pt. usability (e chiar cel mai slab din top 5), dar nu e nici atat de varza ca celelalte magazine din top 6+
@kevin: spui ca nu ai pretentia ca topul sa fie corect dpdv stiintific. Stai un pic, ca nu despre asta vorbeam, ci despre relevanta acestui top. Topul e facut dupa ce? Dupa trafic? Pentru asta puteam sa ma uit in Alexa.
Ref la upshop: vreau sa te contrazic aici. Din pacate despre upshop stiu mai multe si nu ma deranjeaza ca nu e in top ci ca motivele excluderii lui sunt ireale deci, in concluzie, nu s-a facut documentare cum trebuie.
Upshop este un business separat de ultrapro, belive me.
Spui ca nu te intereseaza partea de usability (desi eu vorbeam despre user experience per total care inseamna mai mult decat usability) si ca te intereseaza volumul afacerii. Pai cum poti tu sa evaluezi volumul afacerii tinand cont de trafic si de am/n-am reclama. ESTE TOTAL IRELEVANT.
Hai sa iti dau un exemplu: bag 100K euro in reclama -> am trafic in draci DAR: site-ul e greu de navigat, informatia nu e bine organizata, am un client support care lasa de dorit, nu onorez comenzile, trimit comenzile gresit sau cu probleme, etc. Asta ce inseamna? care e volumul meu de business?
-------------------------------------------------
Hai sa iti spun ce ma revolta!
In toate manualele de eMarketing din ultimii ani este prezentata urmatoarea idee (nu am sa citez - nu am o memorie asa buna - ci am sa sumarizez):
Se da firma Igrec, firma care vinde serviciile Ics. Firma Igrec vrea sa isi promoveze serviciile dar nu dispune de bugete suficient de mari asa ca apeleaza la strategii de tip guerilla marketing.
Una dintre aceste strategii este pozitionarea ca si expert pe o anume nisa pentru ca apoi sa iti poti promova, prin asocierea imagii, serviciile pe care le oferi pentru acea nisa.
Deci ce face firma Igrec? se pozitioneaza ca expert pe nisa DubluVe pentru ca produsul/serviciul lor Ics adreseaza tocmai acea nisa.
Asta este o tehnica care poate avea succes dar implica si riscuri destul de mari.
Acum cativa ani, Claudiu Gamulescu (Underclick) facea un studiu pe magazine online. Lasand deoparte faptul ca omul cunosetea bine si acest business si piata locala a muncit o perioada destul de mare sa scoata o editie a acestui studiu. Pe el il apreciez pentru munca depusa.
daniele, citeste ce am scris in deschiderea primului top. Mergi pe firul clickurilor si o sa intelegi mai multe. De fapt, in pana mea, nu am facut altceva decat sa aduc niste argumente acolo unde cineva niznai se apucase sa dea cu piatra complet aiurea-n tramvai. Intr-o munca gandita in prealabil, bazata pe niste studii de piata, pe niste cerinte clare ale publicului tinta etc. (apropo si de ideea de redesign cu frigidere pe care vor s-o faca unii mai nou...).Citat:
Postat în original de danielbuca
Cata vreme pe Ultrapro.ro scrie clar ca UPShop e "noul site de vanzari al UltraPro" nu ma convingi. Iar la ROTLD proprietarul domeniului e K Tech Electronics. Ca bosii de acolo si-or fi tras alta firma pe care invart banii de aici, e prea putin relevant. QEDCitat:
Postat în original de danielbuca
Ba da, se poate. Dar, fireste, nu iei in considerare numai traficul si daca are/nu are reclama.Citat:
Postat în original de danielbuca
Nu ar trebui sa te revolte. Sunt alte lucruri mult mai revoltatoare pe lumea asta, cum ar fi de exemplu faptul ca in fiecare zi mor copii in Irak. Strategia de care vorbesti tu e veche de cand marketingul, mai precis de cand Avon a decis sa-si retraga produsele de pe rafturi si sa vanda exclusiv prin "experte". Dar nu ma baga pe mine in aceeasi oala cu Gamulescu. El isi publica textele pe New York Times-ul comertului virtual din Romania si probabil vrea sa se pozitioneze ca expert in domeniul asta. Eu le public pe blogul personal, unde mai scriu si despre fotbal, muzica, politica etc. si nu vreau, multumesc, sa fac pe desteptul ci doar sa le dau cate o palma dupa ceafa celor care mananca rahat cu lingura aia mare cand nu trebuie. Tam-tam-ul s-a creat pentru ca lumea a gasit interesant acel tabel, nu pentru ca eu as fi dat din coate sa fiu bagat in seama. De aici pana la a intelege ca as fi pus la cale o conspiratie mondiala a expertizarii din lipsa de buget (wow...!) mi se pare o cale care se sprijina pe niste deductii logice destul de particulare, ca sa ma exprim cu un eufemism.Citat:
Postat în original de danielbuca
@kevinro - ghelir nu cred ca are treaba cu studiul, nu e magazin online si nu vinde numai IT&C (ex. http://ghelir.ro/arhiva/2007/07/12 , http://ghelir.ro/arhiva/2007/07/05 ) - ca o paranteza - interesant cata valva se face in jurul acestui proiect, mie mi se pare un business falimentar.
@danielbuca - pe underclick am citit si eu articolele cu studiile despre magazinele online, si nu mi s-au parut ceva extraordinar dpdv al informatiei, mai mult niste articole de promovare. adica nu am desprins nimic concret.
@all - nu inteleg de ce atata flame, este un studiu, singura greseala este ca a fost numit TOP, pentru ca intr-adevar este aproape imposibil sa stabilesti concret 20 de pozitii.