Una scumpa.Citat:
Postat în original de 100R
Versiune printabilă
Una scumpa.Citat:
Postat în original de 100R
1nesco, poti cumpara din sursa aratata de @100R, problema este ca vei plati probabil 100-200$ in plus per BTC.Citat:
Postat în original de 1nesco
Cel mai bine e sa-ti faci un cont pe Mt.Gox (eu am conturi la mai multe, am tot testat la un moment dat). Virezi euro sau dolari acolo si tranzactionezi. Cu retrasul dureaza mai mult.
Ar mai fi pe langa MtGox si https://btc-e.com, https://www.bitstamp.net, https://www.bitcoin.de, https://www.kraken.com despre care am auzit dar nu garantez pentru nicicare, ramane la latitudinea fiecaruia sa se informeze, poate altii vin si cu reviewuri, eu am sugerat din ce am gasit eu.
Eu am testat personal si tranzactionat pe btc-e.com, bitcoin-central.net, mtgox si am studiat celelalte mai mici despre care ai vorbit (nu erau ce vroiam). Am ramas la Mt.gox. Volumul pietei conteaza imens cand tranzactionezi, spre exemplu cand prinzi un moment low si vrei sa faci un buy mai important. Cu cat e mai mare exchange-ul, cu atat sansele sunt mai mari.Citat:
Postat în original de 100R
Un curs online gratuit pe subiect:
Bitcoin or How I Learned to Stop Worrying and Love Crypto https://www.udemy.com/bitcoin-or-how...d-love-crypto/
Nu stiu cate parale face, abia m-am inscris. Daca voi avea timp, am sa incerc sa revin cu o "cronica".
Ghash.io ajunge la 42%, risc de atac la 51% care ar putea sa distruga valoarea Bitcoin
WARNING: GHASH.IO IS NEARING 51% - LEAVE THE POOL » Cryptocurrency News, Bitcoin, Litecoin, and Altcoin news
CEO la BitInstant, Charlie Shrem a fost arestat Bitcoin exchange CEO arrested for money laundering - Jan. 27, 2014
Poate sunt putin off-topic, dar vad ca Google sugereaza anunturi referitoare la CFD`uri si alte instrumente financiare derivate pe pagina acestui articol. Nu prea e ok aceasta asociere...
Eu cred ca au ceva in comun, nici instrumentele financiare nu sunt bani reali, si prin ele se spala bani, se da spaga ascunsa sub forma de castiguri din speculatii financiare, au o fluctuatie destul de mareCitat:
Postat în original de BogdanG
Au lucruri in comun vizavi de riscul implicat si probabil si ceea ce afirmi tu nu e complet neadevarat. In schimb acestea (cfd`s) reflecta niste pronosticuri bazate pe niste informatii din mediul economic REGLEMENTAT si absolut legal, fara dubii.
LE: Daca vizavi de instrumente derivate pot intelege efectiv ce reprezinta valoarea simbolurilor tranzactionate, vizavi de bitcoin nu vad ce "reprezinta" aceasta moneda. Ce "aport" aduce cineva la "ce" pentru a castiga aceasta moneda? Mi-e gri toata povestea si mi se pare periculoasa popularizarea acestui tip de moneda.
Poti elabora un pic? As fi curios sa aflu cum ar fi periculoasa popularizarea unei monede care nu este emisa de nici un guvern si nu poate fi supusa inflatiei?Citat:
Postat în original de BogdanG
In primul rand nu stiu de ce ai impresia ca nu poate fi supusa inflatiei?
Scrie undeva ca e nevoie de aceasta extra "masa monetara" pe planeta?
Vad ca 'izvoraste din neant`.
Nu se reflecta nici intr-un bun sau serviciu din lumea reala. Vad ca are legaturi dubioase cu site-uri sau "specialisti" in ale "silk road". Vad ca se fura deja pe rupte de catre baietii destepti sau HACKERI. Vad ca e des folosita in achizitii de arme, droguri, etc.
Si cel mai grav e, cu toate ca multi sunt asa de mandri de capacitatea asta e monedei de "a fi libera si nesupusa nici unui guvern", ca nu se poate controla, cuantifica.
Daca peste 2 ani s-ar vinde frecvent lucruri pe bitcoin, ca vor aparea si diverse "mecanisme" de producere a acestei monede "ilegal".
LE: Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu.
Inflatia se realizeaza prin a "bate moneda" in plus, prin emisia de noi bancnote, cu care statele isi acopera gaurile (si implicit cauzeaza reducerea valorii acelei monede).Citat:
Postat în original de BogdanG
In Bitcoin, acest lucru e imposibil, suma maxima care poate fi generata este una fixa (aproximativ 21 milioane BTC), si jumatate din ea a fost creata deja.
Eu cred ca asistam la o revolutie fara precedent in zona banilor. Ca aspectele sunt bune sau rele, asta e clar discutabil.
Sunt state care vor sa renunte la moneda fizica in 5 ani (Suedia daca retin bine). Exista discutii si in alte parti, pe aceasta tema. Sunt proprietari de banci care lucreaza la propriile lor crypto-currencies. Iar tranzactiile se vor face "intinzand mana".
In viitorul apropiat, este foarte posibil ca monedele sa devina integral digitale. Vei avea un portofoliu securizat, si probabil ca acest portofoliu va fi la randul lui asigurat. Daca ti se fura banii, compania de asigurari te despagubeste, si ii 'vaneaza' pe hackerii digitali.
Viitorul asta poate parea ciudat, si inspira teama, fireste. Eu insa il cam vad deja aici, desi poate nu ne dam seama. Inclusiv cu ultimele discutii privind tentativele de implantari de chip-uri in diverse corporatii, zone din lume. Ce sunt cardurile contactless, RFID? nimic altceva decat pasul intermediar in care totul va fi digital, platile se vor face intinzand mana - ca in filmul "In Time", iar banii fizici vor inceta sa existe.
Intr-un fel, banii fizici au cam incetat sa existe, treptat, incepand cu anii '70-80, cand sistemele bancare au descoperit treptat multiplicarea banilor prin re-imprumutare, aproape la infinit. Din cauza asta, bancile/sistemele financiare lucreaza cu un leverage si de 30%, insemnand ca banii lor acopera doar 3% din suma totala pe care o pun la dispozitie. Banii nostri nu mai sunt fizici. Avem in buzunar, de obicei, o suma mica, fizica, o reminiscenta a vremurilor apuse, si care mai functioneaza doar la capatul sistemului, cumparaturile individuale, deocamdata. Nu stiu cati mai au bani stransi la saltea. Practic, banii nostrii sunt in banci, in conturi, in format strict electronic, sau in castiguri virtuale prin diverse situri. Iar daca banii tai vin de la job, afla ca si acei bani, sunt de fapt doar niste cifre dintr-un sistem informatic. Oricand pot fi sterse.
Banii sunt un token. Un sir de cifre, poate fi oricand un token. Banii au valoare pentru ca asa consideram noi. La fel si monedele digitale.
Vad ca faci mai multe confuzii referitoare la bitcoin si la moneda in general.Citat:
Postat în original de BogdanG
1) E nevoie de aceasta extra masa monetara pe planeta. Acum scrie sigur.
2) Dolarul se fura mai mult decat bitcoinul si e mult mai folosit in achizitii de arme si droguri fata de bitcoin. Asta e irelevant.
3) Se poate cuantifica, nu se poate controla. Nici dolarul nu se poate controla de catre tine, altii in schimb (care sunt in anumite pozitii cheie) pot sa-ti modifice valoarea dolarului tau din buzunar fara ca tu sa ai ce sa faci. In mod clar nu ai de ce sa preferi a doua varianta.
4) Nu se poate produce bitcoin altfel decat prin mecanisemele cunoscute de toata lumea.
Parerea mea e ca nu ai citit / inteles suficient despre cum functioneaza dar partea buna e ca informatia circula liber pe internet si poti oricand sa recuperezi.
"emm"
Pai asta e si ideea. De ce e imposibil acest lucru? De a se produce bitcoins?Citat:
Postat în original de BogdanG
Cine limiteaza? O persoana? Un grup de persoane? -Complet vulnerabil
Un sistem informatic (dar nu si informational) bine pus la punct? - Extrem de vulnerabil, evident.
Tehnologia? - Viteza de procesare e in crestere, nu se stie daca maine nu se vor putea genera 1.000.000 de bitcoin in 5 secunde.
Mai pot continua...:)
Oricum, valoarea si stabilitatea unei monede (as in currency) este data de increderea pe care o acorda populatia acelei monede. Daca bitcoin va avea fani multi si "bine pozitionati"...atunci...
Oricum , nu vreau sa devin prea pasional pe acest subiect:), e fun, dar complicat.
Orice parere sau afirmatie facute dupa o gandire de 10 minute, sau o ora sau 3 zile asupra acestui subiect sunt, din punctul meu de vedere, superficiale.
Da, si ale mele:)
Ba se stie ca indiferent de care va fi puterea de procesare, acest lucru nu e posibil. Doar ca tu nu ai citit destul. :)Citat:
Postat în original de BogdanG
Se poate, sau poate nu sunt un "early adopter" ca si tine. Iar vizavi de moneda sau currency in general, nu cred ca fac confuzii.Citat:
Postat în original de puthre
Cand te-am invitat sa elaborezi pe marginea afirmatiei tale "mi se pare periculoasa popularizarea acestui tip de moneda" ma gandeam ca poate ai niste argumente logice, solide, cu care sa-ti sustii afirmatia. Din pacate, te-ai grabit sa arunci o eticheta peste ceva ce nu cunosti si nu intelegi.Citat:
Postat în original de BogdanG
Interventiile tale ulterioare arata nu numai ca nu ai inteles despre bitcoin, dar ca in general nu ai cunostinte suficiente despre banii obisnuiti si despre alte fenomene economice.
1. Nu stii cum apare inflatia. Ti-a explicat Emm.
2. Nu stii cum circula banii si ce semnificatie au. Ai senzatia ca trebuie sa aiba acoperire in bunuri si servicii. Daca in seara asta Ben Bernanke vrea sa produca 1 miliard de dolari, il va produce fara nici o acoperire in bunuri si servicii, fara sa dea socoteala nimanui. Emm ti-a mai dat cateva explicatii. Iar Puthre a fost atat de succint cu "dolarul din buzunarul tau" si de clar, ca pana si un orb ar "vedea" ce vrea sa zica.
3. Fraza asta este foarte incalcita... "Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu."...Si arata gradul de confuzie in care te zbati. Deci inflatia e buna sau rea? E bine sa o combatem sau nu?
4. Nu ai citit despre cum se produce bitcoin si deja spui ca va fi piratat. Ai auzit de dolari falsi? Circula de mai bine de 100 de ani. Ai auzit de moneda calpa? Circula de mai bine de 2.000 de ani. Vrei sa produci bitcoin? Be my guest, te va costa mai mult curentul electric decat bitcoinul pe care il minezi.
5. Dupa interventiile lui Emm si Puthre, daca eram in locul tau, citeam serios despre acest subiect, ma documentam si incercam sa inteleg. Ultima ta interventie arata ca nu te lasi. Bravos!
Da, m-am apucat deja de citit despre bitcoin la recomandarile lui puthre, printre picaturi. E o perceptie gresita "ca nu ma las". Nu ma lupt sau cert cu nimeni.Citat:
Postat în original de Vicarious
Voi mai citi despre bitcoin, ca fapt divers.
Si voi fi mai atent la modul cum vor fi percepute comentarile mele.
Buna dimineata.
M-am conformat sfaturilor voastre si am citit pe tema "bitcoin".
Pentru ca nu am cunostinte tehnice sa inteleg exact de ce nu se pot produce mai mult de x bitcoins,
nu pot contesta, pot doar sa va dau dreptate, dupa cele citite.
Vreau sa revin totusi la niste afirmatii pe care le-am facut, dar la care nu i-am mai raspuns lui Vicarious
ca imi luasem deja stampila cu "nu ma las":)
Sper sa fie interpretat ca un drept la replica si nu ca o incapatanare.
1. Vicarious:
"Nu stii cum apare inflatia, ti-a explicat emm"
emm: "Inflatia se realizeaza prin a "bate moneda" in plus, prin emisia de noi bancnote"
Emm a raspuns corect, numai ca partial. Si ca fraza si ca numar de modalitati prin care inflatia ia nastere.
Inflatia ia nastere intr-adevar prin emiterea de moneda noua, intr-un ritm mai rapid decat cresterea economica.
Inflatia poate fi atribuita unei cereri mai mari de bunuri sau servicii.
Inflatia ia nastere in momente de "penurie" de resurse.Lumea are resurse limitate iar oamenii au nevoi nelimitate,
care se dezvolta de la o zi la alta.
2. Vicarious:
"Fraza asta este foarte incalcita... "Poate te referi la faptul ca inflatia nu poate fi "controlata" cu aceasta moneda. Ti se pare asta un lucru demn de laudat? Mie nu."
...Si arata gradul de confuzie in care te zbati. Deci inflatia e buna sau rea? E bine sa o combatem sau nu?"
Inflatia mica sau moderata este preferata inflatiei "zero". Acest lucru reduce severitatea unei recesiuni economice. Reduce capacitatea de "apropieri"
de deflatie.
Inflatia nu trebuie combatuta. Trebuie controlata. Cel putin asa a fost pana in ziua de azi si asa am invatat eu.
Sunt convins si ca emm are dreptate ca vor exista cat de curand monedele electronice. Da, asistam la o revolutie fara precedent.
Dar SPER de asemenea ca monedele acestea sa nu poata fi "tiparite" de cateva 10.000 de oameni cu "macrocomputing power".
Si daca sunt anonime tranzactiile noi de unde mai aflam, cat a cheltuit Romanica pe excursiile lui Presedintescu, sau pe autostrazile lui Xulescu?
Da, chiar, da banii cine i-a incasat?-nici asta n-o sa stim?
Ori in euro, ori in bitcoin, taxe si impozite tot vom plati (chiar si comisioane la tranzactii cu bitcoin)-don`t you worry about that.
Sper sa nu supar cu acest post pe nici unul dintre participantii la discutie.
Sunt curios ce turnura vor lua lucrurile cu bitcoin, am vazut ca deja in USA se discuta de o posibila reglementare a acestei monede.
Cu stima.
Ma gag si eu
Cum bitcoin nu apare unei populatii dintr-o regiune anume, poate ca nu putem vorbi de inflatie ci mia multe de o devalorizare a monedei, este o moneda extrem de volatila
Valoarea monedei poate scadea daca se reduce interesul pentru ea, si pot exista mai multe cauze
- aparitia mai multor monede virtuale, si nu conteaza ca acelea se vor numi BOBOcoins sau altfel, conteaza daca o parte dintre cei ce folosesc bitcoins vor migra catre acele monede
- atacuti informatice din ce in ce mai frecvente, deja se fura in draci de pe computerele personale, portofele electronice, se sparg site-urile specializate, din acest punct de vedere este mult mai nesigura decat o moneda electonica oficiala (utilizarea cardului de
debit poate fi considerata o moneda electronic)
- cu motivatia ca sunt folosite in infractiuni mai multe tari o pot interzice prin legislatie, ceea ce ar demotiva multi oameni sa o mai foloseasca cu toate ca este destul de greu sa ii depisteze ca detin asa ceva
- lansarea unor monede virtuale mai sigure ale diferitelor institurii oficiale
Emm a fost corect. Punct. Nu stiu de unde ti-ai luat informatiile dar trebuie sa intelegi ca inflatia nu este un fenomen economic "natural". In natura ploua. Se intampla fara interventia cuiva. In economie cand apare inflatia, este intotdeauna interventia guvernului. Toata smecheria este ca guvernele nu recunosc ca produc inflatie si induc populatiei ideea ca este un fenomen economic "natural".Citat:
Postat în original de BogdanG
Milton Friedman, un laurat al premiului Nobel pentru economie, spune ca inflatia este o forma de taxare. Este pur si simplu o taxa ascunsa, pentru care nimeni n-a votat. "Taxation without representation".
Contrar opiniilor economistilor favorabili guvernelor, in viata reala, inflatia nu are nici un efect pozitiv. Efectele inflatiei sunt numai negative. Murray Rothbard arata aici o parte din aspectele legate de emiterea de moneda si inflatie III. Moneda .
Scoala austriaca de economie arata si cum apar crizele economice, mai ales "boom bust cycle" si de vina este intotdeauna statul si sistemul bancar. Primul care a aratat originea "boom bust cycle" a fost Ricardo care a explicat cum apare celebrele "bubbles". Ultima bula a fost cea imobiliara, in 2008 si inca resimtim efectele ei.
Este culmea ipocriziei cand vad guverne care afirma ca vor combate inflatia. Ce sa combata? Ceva cei ei produc? Este ca si cum gilda hotilor ar spune ca sunt impotriva jafurilor.
Salut Vicarious.
Da, apar bulele, guvernele umfla realitatea cu bani la greu. Se fac din cauza omniadevarata ca niste baieti destepti...ai inteles ideea.
Ce crezi ca s-ar intampla daca nu s-ar mai elibera sau "printa" bani deloc intr-o economie existenta?
Masa monetara ar ramane la fel, asseturile ar creste. Ce se intampla?
Ce am aratat eu mai sus, lucru cu care sunt de acord si keynesienii si monetaristii este pur si simplu o legea a naturii. Numai ca nu e ploaia.
Cerere si oferta. It`s all there is to it.
Inflatia monetara e un lucru, care e cel mai des perceput si discutat. Si asa e impamantenita ideea inflatia=print more money.
De fapt problema nu e ca creste masa monetara, ci ca ea creste mai repede decat alte elemente cu care este corelata.
Asta e mecanismul in care eu cred.
Ar fi minunat! Nu s-ar intampla nimic grav. In mod natural ar aparea deflatia, preturile ar scadea, economia ar fi foarte stabila.Citat:
Postat în original de BogdanG
Daca nu guvernele ar emite bani si daca ar fi vorba doar despre cerere si oferta, atunci nu ar aparea niciodata inflatie. Exista perioade din istoria SUA, inainte de Razboiul Civil, cand banii erau din metale pretioase si guvernului nu-i era deloc usor sa emita moneda noua. Exista o deflatie usoara si economia era foarte stabila si in crestere.
Este amuzant sa-l aduci in discutie pe Keynes si urmasii sai, cand ei sunt cei care baga in cap guvernelor, si celor ca tine, ca inflatia este buna, ca deflatia este rea, ca statul trebuie sa intervina in economie, sa dea stimulente. Mai are alte idei ciudate, cum ca daca cresti inflatia, scazi somajul si alte gogorite.
Monetaristii sunt opusi keynesienilor si ei arata ca guvernele nasc inflatie. Nu inteleg ce spui. Despre care lucru sunt de acord monetaristii si keynesienii?
Rog respectuos un admin sa ne schimbe mie si lui Vicarious numele de utilizator in "Keynes" respectiv "Friedman":) Sau sa ne faca un cont comun, for a greater good :"Kidman"
Multumesc!
Pe o alta nota, am primit noul tip de mail scam pentru naivi:
We have reached the biggest milestone in our history ⤓ over a million wallets.
https:// blockchain .info will celebrate with some big prizes.
In October 2013, the lucky user who created the 500,000th wallet was rewarded with 10 BTC.
Read more about this: http:// www. coindesk .com/ blockchain-winner-10btc-bitcoin-wallet
We have discovered that you created the wallet with number 1.000.000
Blockchain want to reward you with 50 BTC.
To prove that you are the rightful owner of the lucky wallet,
please reply to this email and send us your mnemonic ( the long string of words generated randomly when your account was created)
After verification, your wallet will be credited instantly with the 50 BTC.
Thank you that you have chosen https :// blockchain.info
Good news.
Citat:
Dear MtGox Customers,
In light of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.
Best regards,
MtGox Team
Wow.Citat:
Postat în original de Zimbru
Dezgrop un pic topicul cu intrebarea: de curiozitate, accepta vreunul dintre voi plati in Bitcoin? Din Coinbase se pot retage bani intr-un cont din Romania? Cam cat dureaza si care ar fi procedurile?
Accepta f64 - vezi articolul de ieri Magazinul online F64 integreaza platforma Coinzone pentru plata cu moneda virtuala Bitcoin - IT - HotNews.ro
Si SmartVPS accepta: Hosting VPS ssd, Server vps, Cloud ssd Server, VPS Romania, de la TeenTelecom | SmartVPSCitat:
Postat în original de matei
Astia au luat treaba in serios :)
Sau, incearca sa faca si ei bani profitand de trend(Uni' of Nicosia e cea mai mare universitate privata de la ei, masterul costa o galeata de bani
si m-a amuzat si nepotismul "finut")