Freelancer de rRomania

Cum tot am cautat web developeri un tip a depus un CV si a zis daca am vreodata nevoie de flash sa apelez la el ca e super tare si de incredere ;)).
De curand i-am dat un e-mail si i-am spus ca vreau 2 playere video-audio (player-ul video fiind complex - ruleaza filmele de pe yourube in el etc).
A cerut un pret de vreo 400 euro zicand ca ele valoareaza 800 iar eu nu am negat ca nu ar valora atat insa i-am spus ca ofer 200 daca accepta ok daca nu nu e nici o problema!
A acceptat!

Dupa ce a facut o versiune beta care functiona vai de capul ei si i-am trimis urmatorul e-mail:

"Am testat playerul mai avem cateva precizari:

* daca dau alte dimensiuni la player, acesta nu arata corect. Bara de jos cu controale ar trebui sa se intinda (doar width) in functie de dimensiunile playerului.
* bug la filmele proprii sitului (flv-uri): daca dau click pe meniu, apar filmele din xml apoi la apasarea play incepe sa ruleze filmul; dar daca incep sa ma joc cu timeline-ul apare un flickr care-mi afiseaza pt o fractiune de secunda meniul cu filme si apare si bara de search de sus. Bara de search si meniul cu filme apar doar la terminarea filmului sau la apasarea meniului. Daca schimb sliderul de pozitie nu trebuie sa-mi apara nimic altceva pe film.

Ca o precizare de sfarsit, stim si noi flash... si exprimari de genul "trebuie sa modific un sfert din clasele de baza" nu isi au locul aici.

P.s. Te rog sa il faci full functinal sa il putem testa inclusiv full screen si ce mai este iar cand achitam sa trimiti sursele."

I-am spus omului ca avem si noi habar de flash si sa nu imi tot zica la fiecare play/stop ca trebuie sa modifice un sfert din clasele de baza si alte bla bla-uri.
Player-ul video nu era anysize iar urmatorul e-mail ce il primesc dupa ce i-am spus ca nu am ce face cu el daca nu e anysize e ca trebuie sa mai platesc inca 200 euro pentru functia asta ca habar nu am ce implica :))!

Suna cam asa :

"achitati jumatate din 400 de euro pentru anysize sau jumatate din 200 euro pentru fixed size inainte sa mai reveniti cu indicatii sau pretentii
5. faceti asta repede ca eu nu pierd timpul aiurea. Eu il termin si trebuie sa scot bani pe el ... daca nu de la voi atunci playerul ajunge direct in marketplace asa cum au ajuns si altele (nu sunteti primii 'destepti' care vin cu 'completari' ca sa mai salveze din banii discutati la inceput) si are chiar un scenariu vandabil tare.

Hai ... Numai bine. Reveniti cu ceva bani inainte sa mai discutam"

Deranjat de modul in care a vorbit ii scriu:

"In primul rand puteai sa vorbesti frumos nu ca la usa cortului! In al 2-lea rand nu ti-am cerut altceva in plus fata de ce discutasem prima data, ca sa ceri dublu. Eu nu ti-am dat indicatii si nici ce trebuie sa faci, am presupus ca stii tu asta, eu doar ti-am spus sa repari unele bug-uri si sa nu imi expui chestii de genul "trebuie sa modific un sfert din clasele de baza"
Daca nu ti-a convenit ceva puteai sa spui frumos si nu era nici o problema!
O seara faina!"

Raspunsul lui:

"Auzi tu esti prost?
Consulta ma boule un programator action script in p*la mea ca vorbesti exact ca prostu satului fara sa stii de ce e vorba. In curand action script o sa ajunga de complexitate comparativa cu java si tu imi bagi faze de genul sa nu imi expui chestii de genul "trebuie sa modific un sfert din clasele de baza"
Jet fgm. Iti trimi link mai incolo sa vezi cate solduri are playerul. dute fgm dreq de programatori de forma ... trebuie sa fiti din generatia asta umblata numai prin templateuri si cms-uri pe care eu si alti ca mine le construiesc de la zero .. Iesi dute-n pula mea ca mi-ai stricat seara ... si prost si gura mare"

Faceti si voi la fel cu clientii vostri? ;)) Nu pot sa imi explic reactia acestui om. Aveam in gand sa ii trimit jumatate din bani insa ma bucur enorm ca nu am facut-o!

Ce parere aveti? sa ii fac public numele aici sa stiti de cine sa va feriti?

P.s. L-am cautat pe google dupa nume si am gasit un post, care a elucidat misterul !

Nasol, ce sa zic. Ati stabilit de la inceput ca playerul trebuie sa fie scalabil?

Ce mai astepti! Sa stim si noi de cine sa ne ferim pe viitor!

Da, este chiar necesar sa ii dai si numele, sa apara pe google postul asta la eventualele cautari.
Mai scutesti pe altii de fgm-uri...

Citat:

---

Postat în original de -Rares-

Nasol, ce sa zic. Ati stabilit de la inceput ca playerul trebuie sa fie scalabil?

---

Chiar daca nu am specificat, cred eu ca trebuia sa spuna, uite asta nu ai specificat si e mai mult de munca, asta in cazul in care era si nu putea dubla pretul doar functia asta !
Indiferent de adaugarile care le-as fi facut pe parcurs sau alte lucruri, eu cred ca totul se rezuma la o comunicare ca intre 2 oameni normali.
Iar el ca guru cum s-a prezentat, in ale flash-ului, ar fi trebuit sa ma intrebe daca e mai smart ca mine, vrei si aia si aia, cum e la Mcdonalds, chiar daca cer o apa plata ma intreaba daca vreau si sos si inghetata si altele !
Vreau sa scot in evdenta modul in care a vorbit, restul e irelevant!

Are un site: autofy dot ro, numele lui e Iotu Nicolae si e din Constanta !

Adrian , e adevarat ca s-a purtant neprofesional ... si a vb ca la usa cortului, dar trebuie sa recunosti un lucru.. fiecare lucru face atat cat dai pe el.

Recunosc, evident! Eram dispus sa mai pun la pretul stabilit, cum am ajuns initial la intelegere se ajungea si apoi daca vorbea frumos!

Eu unu nu inteleg de unde atata tupeu pe capul lui, s-a purtat exact ca un tigan. Se crede singurul programator de action script din tara asta?
Adriane, la cum sta treaba, eu sunt convins ca omu dupa ce lua banii de la tine mai vindea la 10 insi playerul respectiv.

ca limbaj pare un copil de 14 ani care a invatat cateva chestii pe scara blocului. Ciudat e ca... si ca si nivel de programare cred ca e tot la nivelul unui copil de 14 ani care a invatat cateva chestii pe scara blocului :))

chiar daca ti-a raspuns cum ti-a raspuns, nu-i da numele
peste 3-4 ani creste si el mai mare, ajunge la maturitate 18 ani, si invata sa si vorbeasca intre timp.

imi aduc aminte ca si eu erau un luptator inrait si am zis cred ca si pe acest forum ca vreau sa dau foc la google, desi intre timp am mai aflat de caile diplomatiei si bunului simt.

sa nu-i stricam un viitor posibil luminos pentru ca acuma nu are minte si viseaza ca stie action script, in plus a auzit el ca sunt bine platiti oameni astia si ca e de viitor dar o sa se loveasca cu capul foarte curand de pragul de sus si se trezeste atunci.

P.S. Oameni care sa fie seriosi si sa respecte deadlinurile o sa gasesti foarte greu, chiar si daca dai 400 800 de euro pe modului ala, pentru ca cei cu adevarat capabili lucreaza la Adobe, 1and1, Oracle, etc pe salarii cu multe zerouri, si chiar daca ce le ceri tu e simplu, nu se baga pentru ca fie nu au timp fie vor proiecte cu adevarat serioase.

mda .. si eu caut acelasi lucru .. un om care sa stie un pic de action script sa ma ajute cu niste chestii ( evident contra cost ) .. din pacate nu dau de nimeni ...

Acuma nu caut eu sa-l apar, dar cum si tu (si eu si multi) sunt(em) reticenti cand vine vorba de colaborare cu diferiti necunoscuti (la cate specimene s-au vazuut....), poate a mers si el pe ideea: "Uite ba, pe langa ca-i fac mai ieftin, acuma mai vrea si facilitati in plus. Si poate ma aleg si cu o teapa ca nu m-a platit inca". Asa ca omul o fi pus piciorul in prag si ti-a cerut ceva up-front sa stie si el ca nu munceste pe degeaba.

Eu sincer pana in punctul asta nu-i gasesc de reprosat multe. Poate doar limbajul dar nu cred ca asta trebuie sa fie punctul forte al unui programator. Urmatoarele 2 mesaje dintre voi doi mi se par in genul "Ba pe a matii" in care fiecare s-a ratoit la celalt si acuma din cauza comunicarii defectuase ati pierdut fiecare timp de pomana. Tu probabil trebuie sa iti cauti un nou programator, sa-i explici din nou ce are de facut (si poate dai de unul mai scump acuma) dupa care sa astepti sa termine. In timp ce el a lucrat degeaba.

Eu sa fi fost in locul tau lasam de la mine din orgoliu si nu-i formulam asa mesajul al doilea ci incercam sa-i explic ce ma doare pe mine, nu sa-l educ pe el cum sa vorbeasca.

Asta e parerea mea, referitor la situatia asta, care poate fi si eronata. E formulata strict pe ce-am vazut in primul post, desi mai sunt o gramada de lucruri pe care nu le cunosc :)

Te-ai schimbat mult si tu Cristi, acum 1 an si ceva ne dadeam in cap unui altuia (vorbind metaforic) :D

Cat despre freelancer, oricum, jale!

Citat:

---

Postat în original de cristi

Acuma nu caut eu sa-l apar, dar cum si tu (si eu si multi) sunt(em) reticenti cand vine vorba de colaborare cu diferiti necunoscuti (la cate specimene s-au vazuut....), poate a mers si el pe ideea: "Uite ba, pe langa ca-i fac mai ieftin, acuma mai vrea si facilitati in plus. Si poate ma aleg si cu o teapa ca nu m-a platit inca". Asa ca omul o fi pus piciorul in prag si ti-a cerut ceva up-front sa stie si el ca nu munceste pe degeaba.

Eu sincer pana in punctul asta nu-i gasesc de reprosat multe. Poate doar limbajul dar nu cred ca asta trebuie sa fie punctul forte al unui programator. Urmatoarele 2 mesaje dintre voi doi mi se par in genul "Ba pe a matii" in care fiecare s-a ratoit la celalt si acuma din cauza comunicarii defectuase ati pierdut fiecare timp de pomana. Tu probabil trebuie sa iti cauti un nou programator, sa-i explici din nou ce are de facut (si poate dai de unul mai scump acuma) dupa care sa astepti sa termine. In timp ce el a lucrat degeaba.

Eu sa fi fost in locul tau lasam de la mine din orgoliu si nu-i formulam asa mesajul al doilea ci incercam sa-i explic ce ma doare pe mine, nu sa-l educ pe el cum sa vorbeasca.

Asta e parerea mea, referitor la situatia care poate fi si eronata. E formulata strict pe ce-am vazut in primul post, desi mai sunt o gramada de lucruri pe care nu le cunosc :)

---

Un plus la reputatie pentru Cristi. In majoritatea raspunsurilor sale se vede abordarea inteligenta a problemelor, as spune chiar inteleapta, desi varsta afisata poate nu l-ar indreptati sa aspire de pe acum la acest calificativ.
In plus curajul de a-si exprima punctul de vedere diferit, in dezacord cu marea masa de dinainte, dar fara a urmari cu tot dinadinsul de a face acest lucru ma face sa cred ca este unul din cele mai mari castiguri ale acestui forum.

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

In plus curajul de a-si exprima punctul de vedere diferit, in dezacord cu marea masa de dinainte, dar fara a urmari cu tot dinadinsul de a face acest lucru ma face sa cred ca este unul din cele mai mari castiguri ale acestui forum.

---

Un plus si pentru tine ca ai observat acest lucru. :)

ONTOPIC: eu am trecut prin ambele faze descrie de acest subiect. Mi s-au cerut ulterior mai multe lucruri si am si bagat pe gat alte functionalitati la altii pe motiv ca "trebuia sa stii ca imi trebuie, asa nu-mi trebuie". Tine de flerul celor 2 parteneri de a trece cu bine si a avea un produs final bun.

Adrian greseala e insa in mare parte a ta a si client. O list acu cerinte exacte, care se aproba de amandoua parti e partea ceea mai importanta.

Poate uni isi amintesc de "scandalul" pe care un client de al meu il aducea in seopedia acum catva timp, insa totul se reduce la urmatorul lucru: ca si programator/contractor este important ce est ein contract.

Daca un contractor "uita functionalitati" sau le "cere pe parcurs" atunci acestea sunt taxate suplimentar. Daca programatorul lucreaza per project based cu cerinte fixe (gen RUP - Rational Unified Process ) atunci nu poti avea pretentii sa lucreze Agile.

Solutia este cerinte clare, plata dupa ce un modul este terminat si controlling.

Totusi hai sa ne punem si in situatia lui. Omu a lucrat, a facut sa zicem 70% din treaba, a trimis o versiune beta pt testare (nu a spus nimeni ca produsul era gata, 100% functional). Totul e ok pana aici.
Acum ar fi fost momentul, dupa parerea mea ca omul sa-si primeasca jumatate din bani, asta daca a facut greseala si a acceptat sa lucreze fara un minim de avans.
Dupa ce fixa omul toate bugurile existente ar fi primit si ultima transa de bani si totul ar fi fost ok.

Acum exista totusi doua probleme. Prima e comunicarea defectuoasa si a doua e lipsa unor cerinte clare stabilite de la inceput.

Adriane, in calitate de programator si eu am fost pus de-a lungul timpului in fata unor clienti vicleni, care veneau la inceput cu niste cerinte slab detaliate, aparent siteuri fara pretentii (citez: "5-10 pagini si 2-3 formulare"), iar dupa ce proiectul se apropia de final, ma trezeam cu cerinte in plus si faze de genul "daca tot facem ceva, sa facem sa fie mai bun decat tot ce exista pe piata in momentul acesta", asta pe bugete stabilite si negociate din greu de 300-400 euro (asta e clientul roman, ii spui cat face si el iti ofera jumate). Bineinteles ca el facea comparatii cu siteuri ce apartin Acasa Media si Netbidge cu bugete de cel putin 10-20 de ori mai mari.

De multe ori am acceptat si am lucrat in plus, numai pentru faptul ca nu aveam de gand sa ma cert cu un client vechi cu care colaborasem aprox 2 ani de zile, dar ultima oara nu a mai mers. Am incheiat colaborarea explicandu-i clentului frumos care sunt problemele si asta a fost.
Din greseli invatam cel mai bine, eu unu acum nu mai lucrez fara un avans si fara sa am specificatii clare pe care stabilim bugetul.