Optimizari keyphrase

Nu înţeleg două chestii şi sunt curioasă dacă s-a mai confruntat cineva cu ele.

1. Să zicem că e site-ul paine.ro care are o gramada de subpagini cu permalinkuri paine-neagra, paine-graham, paine-feliata etc. Se optimizeaza pagina principala pentru "paine" - se urcă keyword density la "paine" la 3-5%, se obtine un text/code ratio acceptabil şi cateva backlinkuri puternice spre index. Subpaginile neavând niciun link extern.

La ceva vreme de la indexarea site-ului, observ că paine.ro e undeva pe pagina 5-6 la "paine" in schimb subpagina "paine.ro/paine-seminte" e sus de tot pe pozitia 3. De ce?!

Page Trust zero, keyword density mai mic ca pe prima pagină. După două luni de optimizare aceeaşi situaţie. Indexul primeşte pagerank, adună backlinkuri cu grămada, încep să apară TIMID linkuri externe către subpagini. Google în continuare preferă să listeze "paine.ro/paine-seminte" mai sus ca "paine.ro". Am paţit asta cu două site-uri şi nu pot pricepe de ce şi cum pot face ca index-ul unui astfel de site să devină "iubit".

2. Dacă pe o pagină folosesc de N ori expresia "paine naturala cu cereale" ce intelege Google din asta? Că site-ul e relevant pentru cei care caută paine, paine naturala si paine naturala cu cereale SAU ia în calcul doar expresia lungă paine naturala cu cereale?

1. a. concurenta pentru "paine" este probabil mult mai mare decat pentru "paine-seminte", deci e mult mai greu de ajuns sus cu kw "paine"
b. homepageul primeste ceva linkuri, primeste incredere si prin constructia linkurilor interne transfera ceva catre subpagini prin kw relevante ("paine seminte")

parere: e mai greu sa te pozitonezi cu un pagina cu o cota buna langa o concurenta foarte mare decat cu o pagina cu o cota mai mica pe o bucata fara prea multa aglomeratie;

ps. cred ca mai conteaza si cat de proaspata este subpagina si inca multi alti factori (de ex: am observat ca google are tendinta de a "descoperi" subpagina prin intermediul siteului tau si fiind prima / singura sursa din care face evaluarea atunci crede pana la proba contrarie ca acea pagina chiar contine ce ii zici tu - "paine seminte"; dupa o vreme incep sa apara statisticile de trafic si vede exact ce se intampla cu lumea ca ajunge acolo: daca pagina e ok.. atunci ramane sus.. mai ales ca probabil subpaginile siteurilor concurente nu sunt la fel de multe ca pe kw principal.. plus ca din astea.. cele mai vechi si nu foarte relevante sunt depunctate; daca pagina ta nu e ok.. atunci o sa cada dupa o vreme si o sa faca loc altora);

\\edit (uitasem de 2): personal am observat ca google intelege diverse variante din asta in functie de cat de mare este "n" si de celalalt text din vecinatate;

Mulţumesc pentru răspuns :-)

1. a. am uitat să menţionez: subpagina "paine-seminte" e SUS tot la căutarea "paine" - nu la "paine seminte" sau alte cuvinte cheie auxiliare.
1. b. homepage-ul transferă ceva către subpagini, dar ceea ce primeşte el e de 10x mai mult decât ceea ce dă. Normal ar fi ca index-ul să rămână pe "paine" iar subpaginile să rămână fiecare cu nasul în oala ei: paine seminte, paine graham, paine feliata etc.

E într-adevăr greu să te poziţionezi sus când ai multă concurenţă, nu înţeleg însă de ce o subpagină reuşeşte, fără să investesc niciun efort, iar pagina principală rămâne aproape ignorată.

2. celălalt text din vecinătate e irelevant. Cu un keyword density checker apare că densitatea la "paine naturala cu cereale" e mare în comparatie cu restul textului. Şi implicit densitatea la "paine naturala" si "paine" e la fel de mare.

1. Paginile interne primesc din prima IBL-uri interne si deci ptr inceput ele sint vazute ceva mai bine. In timp relevanta se schimba, IBL-urile spre index urca site-ul.

O pagina interioara nu e chiar 0, link-urile de sustinere proprii au valoarea lor.

De multe ori Google nu urca la cautari paginile corecte, asta pentru ca el gaseste relevante alte pagini. Ceea ce ar trebui sa iti puna un semn de intrebare.

O sub pagina poate iesi la cautari pentru ca are in URL mai multe cuvinte cheie decat are indexul, ceea ce e intr-un fel normal.

Paine.ro si paine.ro/paine-neagra nu sint la fel iar faptul ca e o pagina interioara nu e relevant la momentul de fata ptr ca indexul inca nu e sustinut.

Cred ca nu e de perioada lunga pozitionarea acelei subpagini la cautari, Google obisnuieste sa urce pagini noi la cautari si apoi sa le scoata.

As spune sa iti faci griji despre ce urmeaza, nu despre ce e acum.

2. Intr-o forma de 2-3 cuvinte cheie motoarele de cautare incearca sa vada ce cuvant sau fraza are sustinere in site sau dinafara site-ului. Ma refer la URL, titlu, descriere, repetare cuvinte cheie in continut, formatare, anchor text care sa recomande pagina/subpagina la cautari.

"paine naturala cu cereale" poate deveni relevant pentru paine.ro daca are ca anchor text de pe link-urile externe forma asta.

"paine naturala cu cereale" este relevant pentru paine.ro/paine-naturala-cereale pentru ca e in URL, titlul etc.

In felul asta poti spune ce cuvant cheie e relevant intr-o pagina. N-as merge pe densitate de cuvinte cheie ca mod principal de a evidentia un cuvant cheie, nici nu sint sigur ca e relevant.

Clar daca repeti un cuvant cheie el devine dominant intr-o pagina, dar el trebuie ajutat si prin plasarea in URL, title si anchor text de pe link-urile externe.:)

Mi se pare un caz de keyword cannibalization, care poate fi provocat de:

-titluri similare pentru cele 2 pagini, incepute cu "paine", cel mai important cuvant-cheie;
-pagina principala poate are mai putin text care sa trateze subiectul si acopera mai multe cuvinte-cheie, deci importanta lor e diluata; optimizarea ei on-page poate fi de asemenea deficitara;
-pagina secundara nu pune suficient accent pe long tail-ul "paine cu seminte" in titlu, h1, ALT si text, pentru a indica subiectul; aici este mai putin importanta keyword density, cat amplasarea cuvintelor dorite in pozitiile cheie din pagina.

Cam atat, la o prima analiza a situatiei. :)

@Krumel si Cathubodua mulţumesc :-) multe chestii sunt mai clare acum.

Din ce am observat in ultimul timp unele pagini care au o densitate mare de cuvinte cheie de genul de peste 4% sunt depunctate in fata paginilor cu o densitate ceva mai mica. dar in care frazele sunt mai legate unele de alte, unde textul este normal

In "meniul" :D siteului este pus linkul catre ww.paine.ro cu titlul "paine"?
Sau exista doar cu titlul "Home". Daca solutia tehnica nu permite asta atunci macar in footer un link de tipul celui de mai sus n-ar strica.

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

In "meniul" :D siteului este pus linkul catre ww.paine.ro cu titlul "paine"?
Sau exista doar cu titlul "Home". Daca solutia tehnica nu permite asta atunci macar in footer un link de tipul celui de mai sus n-ar strica.

---

O astfel de abordare ar dauna functionalitatii, dar in schimb se poate ca in articolele aflate in paginile interne sa existe link-uri catre mainpage cu ancora paine

Citat:

---

Postat în original de lovelife

O astfel de abordare ar dauna functionalitatii, dar in schimb se poate ca in articolele aflate in paginile interne sa existe link-uri catre mainpage cu ancora paine

---

Sau asa cum zici tu (mai greu) ori undeva unde se poate pune usor (majoritatea CMS-urilor clasice sau customizate au cate un fisier de tip footer.php). Si ca sa ma completez si pe mine: la linkul cu titlul "Home" sa se puna rel="nofollow".

link-urile din footer nu prea au valoare, nu stiu cum e in cazul celor interne

Citat:

---

Postat în original de Marius Cristian

Sau asa cum zici tu (mai greu) ori undeva unde se poate pune usor (majoritatea CMS-urilor clasice sau customizate au cate un fisier de tip footer.php). Si ca sa ma completez si pe mine: la linkul cu titlul "Home" sa se puna rel="nofollow".

---

Eu n-as pune nofollow pe Home, in special daca este primul link in meniu. Si n-as folosi "home" ca anchor text pentru prima pagina. Asta de cand am aflat ca sunt foarte mari sanse ca Google sa nu tina seama decat de primul link (dintre link-uri multiple catre acea pagina) pentru anchor text si link juice, iar daca se pune nofollow pe acest link nu se mai ia in considerare un al doilea link optimizat.

Resurse:
SEOmoz - Only the First Anchor Text Counts
7 SEO Tips for Ecommerce Sites

Am scris si pe Web Copy despre acest subiect, poate aduce lamuriri suplimentare (daca nu va deranjeaza un link personal): Exclusivitatea primului link in SEO.

Din experienta spun ca nu este luat in considerare doar primul link, daca ancorele sunt diferite. De curand am facut un test cu site in care am pus prima data un link cu o ancora de genul Cabinet Ginecologie si apoi un link cu Medic Ginecolog
Pe pagina de sosire nu exista cuvantul medic dar pagina este acum gasita in google cu fraza medic ginecolog si spune ca cuvantul medic apare doar din link-uri ce trimit spre acea pagina.
Eu zic ca renuntarea la home poate duce la o scadere a paginilor vizualizate si a usurintei de navigare a utilizatorului

Citat:

---

Postat în original de lovelife

Eu zic ca renuntarea la home poate duce la o scadere a paginilor vizualizate si a usurintei de navigare a utilizatorului

---

As mergesi eu pe ideea asta, sint lucruri mai importante decat "optimizarea". Oricum "primul link" nu e decat un semnal (slab ca relevanta) dintre multe altele.

Dar vizitatorii sint mai importanti decat robotii motoarelor de cautare. Daca vizitatorii se descurca, se vor descurca si ei. Nu si invers..

N-ar fi mai OK un prim link pe logo-ul site-ului? Apoi meniu care sa includa Home page. Asa se impaca si capra si varza. :)
Eu, ca utilizator, dau click mereu pe logo ca sa ma intorc pe prima pagina, nu stau sa caut in meniu. Bineinteles, altii pot avea obiceiuri diferite, deci as lasa si Home in meniul obisnuit. Doar ca nu ca prim link. :whistle:

Pentru obisnuinta de navigare, link pe logo si link in meniu e versiunea ideala.