Redirect Si Google

Versiune printabilă

27th February 2006, 20:35
zamolx3

Salut,

Am citit aici pe un topic mai vechi ca Google nu agreeaza redirect-urile.
Nu agreeaza redirect-urile HTTP (301, 302) sau cele Javascript (gen document.location) ?
Si din ce cauza?

Multumesc, si mai am o intrebare:
Daca ai un 2 site-uri gen subdom1.domeniu.com si subdom2.domeniu.com si faci link de pe subdom1 spre subdom2 si invers. Link-urile astea sunt luate in seama de Google?
Ma gandeam ca daca cineva detine domeniu.com poate sa creeze cate subdomenii vrea. Nu ar fi corect.

Multumesc mult,
27th February 2006, 21:15
Razvan Pop

Salut,

Google nu urmeaza redirecturile facute cu Javascript.

Redirecturile de tip 301 sau 302 sunt cu totul altceva si sunt agreate de Google, atata timp cat nu abuzezi de ele.

Redirect 302 este mai problematic pentru ca poate fi folosit la Hijacking. Ce inseamna Hijacking?

Sa zicem ca eu am domeniul www.abc.com si din el un Redirect 302 catre domeniul www.def.com. Domeniul www.abc.com nu are continut deloc pe cand www.def.com are. Se intampla ca Google sa atribuie continutul celui de-al 2-lea domeniu primului. Cand zic continut ma refer inclusiv la URL-uri din www.def.com. In ultima vreme Google incearca sa evite asemenea probleme... vezi pe http://www.mattcutts.com

Daca Google nu reuseste sa faca diferentierea corecta intre cele 2 site-uri poate bana tocmai site-ul cu continut adevarat, www.def.com. Motivul ar putea fi foarte bine "duplicate content".

Legat de schimb-ul de link-uri reciproce, mai ales intre subdomenii, nu ti-l recomand. Gasesti detalii pe forum despre cum trebuie facut un schimb de link-uri si ce trebuie avut in vedere.
27th February 2006, 21:46
zamolx3

Multumesc pentru raspunsuri Razvan,

Foarte interesant conceptul de hijacking.
Pare foarte periculos, pentru ca un site poate sa baneze site-urile concurentiilor cu o faza din asta.
Google ar trebui sa fie foarte atent pe cine baneaza in cazuri din astea.

De curand am ajuns pe site-ul v7n.com din cauza ca am citit undeva de concursul initiat de webmaster-ul de acolo. Acolo era ceva poveste despre un grup francez care folosea ceva smecherii ca sa atace un alt concurent.
Idea era ca postau link-uri spre site-ul adversarului pe un site care avea comments enable (ceva guestbook parca).
Este posibil asa ceva?
Daca da, de ce Google nu ignora pur si simplu link-urile de pe un site considerat dubios. Intreb pentru ca din nou asa ceva e foarte usor de abuzat.

Nu intreb lucrurile astea pentru ca vreau sa le aplic in viitorul apropiat.
Sa va spun cate ceva despre mine:
-Nu ma ocup cu SEO
-Sunt programator si lucrez in securitatea retelelor cam de 7 ani (si in securitate web cam de 3 ani).
-Am citit cate ceva despre SEO din curiozitate, este un domeniu interesant si cred de viitor
27th February 2006, 21:56
Iskander

Salut,

Am cateva intrebari :D

1. linkul de pe subdomeniu1.domeniu.com catre subdomeniu2.domeniu.com si invers, cum este vazut?
ca un link intre doua pagini obisnuite alte site-ului? (ex: domeniu/pagina1.html cu link catre domeniu/pagina2.html)

2. daca ar fi sa faci un sitemap cum il faci? pentru fiecare subdomeniu si domeniu? Sau unul singur, care sa includa si subdomeniile, pozitionat pe domeniu? cum ar fi mai bine? :)

3. sa zicem ca un site are 5 categorii principale A, B, C, D, E. fiecare difera tematic una de alta si au inca 10 categorii tematice in cadrul lor (ex: A 10 categorii despre A, B 10 categorii despre B, etc).

Ce recomandati? 5 subdomenii? A.site.ro ; B.site.ro ? sau mai indicat ar fi realizarea a 5 site-uri A.ro, B.ro?

presupun ca are importanta si destinatia site-ului, daca este un portal este preferabil sa aiba A.site.ro si B.site.ro sau site.ro/A/ site.ro/B/ etc?

4.cum este vazut un subdomeniu fata de domeniul care apartine? (prioritar, pentru ca-l considera tematic? - tind sa cred eu). dar fata de un domeniu concurent (sunt pe pozitii egale sau un mic boost il va avea domeniul? - imi dau seama ca sunt si alti factori)

cam atata pe moment :)

Multumesc frumos :)

Citat:

De curand am ajuns pe site-ul v7n.com din cauza ca am citit undeva de concursul initiat de webmaster-ul de acolo. Acolo era ceva poveste despre un grup francez care folosea ceva smecherii ca sa atace un alt concurent.
Idea era ca postau link-uri spre site-ul adversarului pe un site care avea comments enable (ceva guestbook parca).
Este posibil asa ceva?
Daca da, de ce Google nu ignora pur si simplu link-urile de pe un site considerat dubios. Intreb pentru ca din nou asa ceva e foarte usor de abuzat.

din cate stiu, aceste link-uri de pe guestbook sunt ignorate (initial ofereau un boost fantastic).
Consider ca, daca google nu gaseste o relatie de reciprocitate intre tine si site-uri dubioase nu te afecteaza (asta ar insemna sa ai si tu link de pe site-ul tau catre guestbook-ul/site-ul dubios).

ps. link catre discutie ai?
27th February 2006, 22:07
zamolx3

Citat:

2. daca ar fi sa faci un sitemap cum il faci? pentru fiecare subdomeniu si domeniu? Sau unul singur, care sa includa si subdomeniile, pozitionat pe domeniu? cum ar fi mai bine? :)

Sitemap pentru fiecare subdomeniu si domeniu.

Citat:

din cate stiu, aceste link-uri de pe guestbook sunt ignorate (initial ofereau un boost fantastic).
Consider ca, daca google nu gaseste o relatie de reciprocitate intre tine si site-uri dubioase nu te afecteaza (asta ar insemna sa ai si tu link de pe site-ul tau catre guestbook-ul/site-ul dubios).

ps. link catre discutie ai?

Vorbeam despre thread-ul asta:
http://www.v7n.com/forums/showthread.php?t=24908

Cred ca e posibil. Tocmai am gasit paragraful asta pe Google Information for Webmasters

Citat:

Don't participate in link schemes designed to increase your site's ranking or PageRank. In particular, avoid links to web spammers or "bad neighborhoods" on the web, as your own ranking may be affected adversely by those links.
27th February 2006, 22:52
Cristian Mezei

Mie nu imi merge V7N acum...

O sa ma uit mai tarziu.

De fapt ... nu mai exista acel thread dat de tine cred.
28th February 2006, 00:22
zamolx3

Citat:

Postat în original de Cristian Mezei @ Feb 27 2006, 10:52 PM) [post=11134

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
Mie nu imi merge V7N acum...

O sa ma uit mai tarziu.

De fapt ... nu mai exista acel thread dat de tine cred.

Mie imi merge. Tocmai am verificat.
Se numeste "Your site is attacked what would you do]
Mie nu imi merge V7N acum...

O sa ma uit mai tarziu.

De fapt ... nu mai exista acel thread dat de tine cred.
[/QUOTE]

Mie imi merge. Tocmai am verificat.
Se numeste "Your site is attacked what would you do?" si e inceput de netsearch.
28th February 2006, 00:40
Cristian Mezei

Da .. l-am citit si eu acum (din nou)..

Il stiam... Cred ca am avut eu probleme cu internetul, sau ei cu site-ul.. Ca index-ul si alte pagini imi mergeau de la ei.

Citat:

Nu agreeaza redirect-urile HTTP (301, 302) sau cele Javascript (gen document.location) ?
Si din ce cauza?

Permanent redirect-ul 301 este singurul tip de redirect acceptat de motoarele de cautare. Un redirect 301, spune motoarelor ca pagina X a fost mutata permanent de la adresa Y la adresa Z.

Redirectul 302 (temporar) nu este acceptat, fiindca este de obcei doar un mod de a face PR hijack (de a fura PR-ul paginii catre care faci redirect).

Multi owneri folosesc redirectorui 302 pentru a numara click-urile pe link. Click-urile se pot numara la nivel de log de server insa, folosind si un link normal.

Cat despre javascript, nu este vorba ca nu este agreat, si doar ca nu este INDEXAT. Ca sa fie indexat, si ca un link javascript (document.location de ex) sau orice alt tip de javascript sa fie indexat, ar trebui ca motorul de cautare (De ex. Google) sa stie sa parseze si sa inteleaga javascript right ? Well inca nu suntem la nivelul asta.

Oricum, orice fel de javascript, nu este indexat. Doar ca se simte prezenta lui (motoarele stiu ca este folosit). Nu se aplica nici un fel de penalizare pentru folosirea javascript.

Insasi tehnologia AJAX (de ex.) este creata si folosita cu ajutorul javascript-ului si a limbajului XML.

Citat:

Daca ai un 2 site-uri gen subdom1.domeniu.com si subdom2.domeniu.com si faci link de pe subdom1 spre subdom2 si invers. Link-urile astea sunt luate in seama de Google?
Ma gandeam ca daca cineva detine domeniu.com poate sa creeze cate subdomenii vrea. Nu ar fi corect.

Orice subdomeniu este tratat de catre motoarele de cautare (mai putin de catre Alexa), ca un website independent.

Deci practic cazul tau este ca si cum ai spune : domeniul1.com are link catre domeniu2.com si invers.

Si da, link-urile vor fi luate in considerare, insa nu asa de mult ca si cum ar fi one-way (adica doar X sa dea link catre Y, sau invers )si nu reciproce.

Cea mai buna varianta este :

Sa consideram 3 domenii : X Y si Z.

X -> Y

Y -> Z

Z -> X

Acest tip de linking se numeste 3 way, si in modul de mai sus, nu faci nici un link reciproc.

PS: Nu m-am uitat daca Razvan sau altii ti-au dat explicatii similare. Eu doar mi-am spus parerea. :)
1st March 2006, 09:35
zamolx3

Multumesc pentru raspunsuri.

Totusi la un moment data Google o sa trebuiasca sa implementeze ceva interpretor de Javascript tocmai din cauza ca site-urile mai noi folosesc AJAX.
Eu lucrez pentru o firma care face un web scanner si e interesant ca noi chiar in momentul actual lucram exact la faza asta : sa imbunatatim crawler-ul sa poata sa parseze/interpreteze Javascript + AJAX (xmlhttprequest).
Dar exista deja cel putin o firma care are un scanner care suporta partial Javascript parsing.
Deci cred ca e doar o chestiune de timp pana o sa suporte si Google.
1st March 2006, 12:12
Iskander

poate nu vrea sa suporte java :D

ce e ajax asta? :)

zamolx3 ai putea sa deschizi un topic cu ceva resurse pentru securitatea web sau sfaturi pe care le ai?

pe mine ma pasioneaza mult domeniul :)
1st March 2006, 15:39
Cristian Mezei

Citat:

Postat în original de Iskander @ Mar 1 2006, 12:12 PM) [post=11280

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
ce e ajax asta? :)

Asyconronious javascript and XML.

Il folosim si noi]
ce e ajax asta? :)
[/QUOTE]

Asyconronious javascript and XML.

Il folosim si noi pe forum la Quick edit post.
1st March 2006, 16:06
zamolx3

Citat:

Postat în original de Iskander @ Mar 1 2006, 12:12 PM) [post=11280

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
zamolx3 ai putea sa deschizi un topic cu ceva resurse pentru securitatea web sau sfaturi pe care le ai?
pe mine ma pasioneaza mult domeniul :)

Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.
Asta este un forum de SEO, nu sti]
zamolx3 ai putea sa deschizi un topic cu ceva resurse pentru securitatea web sau sfaturi pe care le ai?
pe mine ma pasioneaza mult domeniul :)
[/QUOTE]

Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.
Asta este un forum de SEO, nu stiu daca intereseaza pe cineva.
1st March 2006, 16:50
Ciprian Sorlea

Citat:

Postat în original de zamolx3 @ Mar 1 2006, 04:06 PM) [post=11304

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>

Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.
Asta este un forum de SEO, nu stiu daca intereseaza pe cineva.

Eu sunt interesat, mai ales ca DotSEO foloseste AJAX la greu. Poate ceea ce vei publica m-ar ajuta sa cresc pe]

Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.
Asta este un forum de SEO, nu stiu daca intereseaza pe cineva. [/QUOTE]

Eu sunt interesat, mai ales ca DotSEO foloseste AJAX la greu. Poate ceea ce vei publica m-ar ajuta sa cresc performantele.

Merci,
Ciprian.
1st March 2006, 16:59
Cristian Mezei

Citat:

Postat în original de zamolx3 @ Mar 1 2006, 04:06 PM) [post=11304

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.

Sa vedem cum facem o categorie, strict legata de securitate web, cu ac]
Daca sunt si alti oameni interesati as putea sa prezint cate ceva.
[/QUOTE]

Sa vedem cum facem o categorie, strict legata de securitate web, cu accent pe partea sa de seo/sem.
1st March 2006, 19:25
alfie

Citat:

Ce recomandati? 5 subdomenii? A.site.ro ; B.site.ro ? sau mai indicat ar fi realizarea a 5 site-uri A.ro, B.ro?

Cam din aceeasi zona. Cum e mai bine pentru un site (dpdv SEO):
domeniu1.site.ro si subdomeniu2.site.ro sau site.ro/subdomeniu1 si site.ro/subdomeniu2

Multumesc.
1st March 2006, 19:29
Cristian Mezei

Citat:

Postat în original de alfie @ Mar 1 2006, 07:25 PM) [post=11326

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
Cam din aceeasi zona. Cum e mai bine pentru un site (dpdv SEO):

Stiai de asta ?

[url="http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=http%3A%2F%2Fwww.gugle.ro%2Fblo g%2F&btnG=Search"]http://www.google.com/search?hl=en&lr]
Cam din aceeasi zona. Cum e mai bine pentru un site (dpdv SEO):
[/QUOTE]

Stiai de asta ?

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=h...%2F&btnG=Search
1st March 2006, 20:56
zamolx3

Citat:

Eu sunt interesat, mai ales ca DotSEO foloseste AJAX la greu. Poate ceea ce vei publica m-ar ajuta sa cresc performantele.

Eu vorbeam despre securitate web, adica chestii de gen sql injection, cross site scripting, directory traversal, ...
Faze de genul asta care ajuta la securizarea site-ului dar nu la cresterea performantelor.
Problemele cele mai multe apar in situatia in care te-ai apucat sa faci un site dinamic (bazat de exemplu pe php+mysql sau asp+sql server) si nu stii despre posibilele probleme care pot sa apara din punct de vedere al securitatii.

Sau daca folosesti aplicatii web consacrate de gen phpbb, vbulletin, mambo, ... si nu urmaresti mailing list-urile respective sa vezi cand apar vulnerabilitati ca se poti instala patch-urile. Exista oamenii care studiaza aplicatiile de web populare si gasesc probleme de securitate care sunt publicate pe mailling list-uri gen full disclosure, bugtraq. Hackerii urmaresc listele astea si in momentul in care apare ceva interesant (e.g. un exploit nou in phpbb) cauta pe google dupa phpbb-uri vulnerabile si incearca exploit-ul respectiv pe fiecare site gasit.

Un exemplu:
Cristian Mezei are blog-ul seopedia.org care foloseste WordPress.
Tocmai a aparut un advisory pentru WordPress:
http://NeoSecurityTeam.net/advisories/Advisory-17.txt

De ceva timp au inceput sa fie folosite mult "googledorks" si exista o baza de date de cautari pentru google care listeaza informatii "private" care au fost indexate de google. Se numeste GHDB (google hacking database) :
http://johnny.ihackstuff.com/index.p...le=prodreviews

La un moment dat am gasit un din greseala un site. E un forum in care niste copii se lauda cu site-urile pe care le-au spart. Majoritatea celor care posteaza aici nu prea stiu nimic dar totusi sint capabili sa sparga site-uri.
Asta e link-ul http://h4cky0u.org/login.php?redirect=view...php&f=3&start=0 - trebuie facut cont.
E interesant de citit sa vezi cum gandesc.
10th March 2006, 10:06
Somebody

Citat:

Postat în original de Razvan Pop @ Feb 27 2006, 09:15 PM) [post=11122

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
Daca Google nu reuseste sa faca diferentierea corecta intre cele 2 site-uri poate bana tocmai site-ul cu continut adevarat, www.def.com. Motivul ar putea fi foarte bine "duplicate content".

Legat de schimb-ul de link-uri reciproce, mai ales intre subdomenii, nu ti-l recomand. Gasesti detalii pe forum despre cum trebuie facut un schimb de link-uri si ce trebuie avut in vedere.

Nu cred ca ai dreptate.Probabil s-au gandit si ei ca daca eu vreau sa-i fac rau unui site pot cumpara un domeniu numai de dragu de a bana site-ul aceluia, ca eu am facut redirectionare catre site-ul "dusman" prin javascript.

Singurul avantaj la redirectionare 301 e ca se poate f]
Daca Google nu reuseste sa faca diferentierea corecta intre cele 2 site-uri poate bana tocmai site-ul cu continut adevarat, www.def.com. Motivul ar putea fi foarte bine "duplicate content".

Legat de schimb-ul de link-uri reciproce, mai ales intre subdomenii, nu ti-l recomand. Gasesti detalii pe forum despre cum trebuie facut un schimb de link-uri si ce trebuie avut in vedere.
[/QUOTE]

Nu cred ca ai dreptate.Probabil s-au gandit si ei ca daca eu vreau sa-i fac rau unui site pot cumpara un domeniu numai de dragu de a bana site-ul aceluia, ca eu am facut redirectionare catre site-ul "dusman" prin javascript.

Singurul avantaj la redirectionare 301 e ca se poate face transfer de PR..atat!
10th March 2006, 10:35
Cristian Mezei

Citat:

Postat în original de Somebody @ Mar 10 2006, 10:06 AM) [post=12003

Quoted post[/post]</div><div class='quotemain'>
Singurul avantaj la redirectionare 301 e ca se poate face transfer de PR..atat!

Stii ce inseamna o redicrectionare 301 ? Un header trimis de Apapche oricarui destinatar cu mesajul "moved permanently". Asta este scopul de fapt, initial si administrativ. Faptul ca transfera PR (ceea ce este logic, fiindca mutarea este permanenta la o noua locatie) este iminenta si colaterala.

PS: [url="http://forum.seopedia.ro/index.php?showforum=11"]Nu ]
Singurul avantaj la redirectionare 301 e ca se poate face transfer de PR..atat!
[/QUOTE]

Stii ce inseamna o redicrectionare 301 ? Un header trimis de Apapche oricarui destinatar cu mesajul "moved permanently". Asta este scopul de fapt, initial si administrativ. Faptul ca transfera PR (ceea ce este logic, fiindca mutarea este permanenta la o noua locatie) este iminenta si colaterala.

PS: Nu te prezinti si tu ? :)
10th March 2006, 16:40
Razvan Pop

Nu inteleg faza cu redirectionare prin javascript?

Hijacking cu Javascript nu prea se poate.
10th March 2006, 17:04
vladimir

Cam asa fac eu redirectul:

<?
header('HTTP/1.1 301 Moved Permanently');
header('Location: http://www.nouaadresa.com/noualocatie_fisier.html');
?>

Merge mereu.

Bafta mare! :)
11th March 2006, 10:58
Somebody

Cristian Mezei> M=am prezentat :)

Redirectionare permanenta nu numai in Apache e.Poate fi si sub forma:

<%@ Language=VBScript %>
<%
Response.Status="301 Moved Permanently"
Response.AddHeader "Location", "http://www.sitenou.ro"
%>

intr-o pagina index ASP.
Practic il inveti pe Google sa nu mai indexeze o buna perioada de timp alte pagini decat prima din siteul vechi, care e un redirect catre serverul/siteul nou si care practic e indexat cu contentul paginii redirectate.

Razvan Pop> asa cum ai zis tu:

Citat:

Daca Google nu reuseste sa faca diferentierea corecta intre cele 2 site-uri poate bana tocmai site-ul cu continut adevarat, www.def.com. Motivul ar putea fi foarte bine "duplicate content".

pot inregistra www.x.ro, fac redirect prin javascript sau prin meta-refresh SI NU PRIN 301, spre www.rol.ro - de ex., iar Google-ul sa baneze rol.ro ca e duplicate content chiar daca nu e al meu rol.ro.Acu ai inteles? :)