Grup / Retea Privata > 1000 site-uri

Citat:

---

Postat în original de AntonioTony

Care ceilalti? Toti membrii vor avea un cuvant de spus? Sau numai cei de la conducere?

Cele mai mari retele au fost penalizate, de ce crezi ca a ta nu va fi?

---

1. toti, ma astept la un maxim 6-7 persoane in primul an. Mai mult nu cred ca este nevoie pentru inceput. NU este proprietatea mea, sau a cuiva, este un grup cu interese comune si drepturi egale. Daca vrei sa ajungi admin pe seopedia "primesti propunere" de la un grup, dar unii refuza. Este acelasi lucru. Eu il propun pe gogu in grup, ceilalti accepta sau nu, pentru ca acceptarea in grup implica acces la foarte multe date si resurse utile.

2. cele mai mari retele fac cei mai mult bani. Ce citesti tu de penalizari sunt de "speriat". O retea privata 100% este garantia succes-ului pentru multi ani si multe proiecte. Google ne ameninta cu reteaua ruseasca (nu dau nume) de 2 ani, care contine doar 708.000 site-uri:) Iti garantez ca in afara de "speriat" nu poate face nimic unei asemenea retele. Ce incerc eu aici, este si mai safe, intr-o tara care nu intereseaza pe nimeni:)

Imi doream de ex sa existe 10 useri pe forum cu 200 site-uri fiecare, aveam un grup cu 2000 domenii cu care puteam sa facem minuni.

Citat:

---

Postat în original de AntonioTony

Sa presupunem ca membru "x" intra in retea .. Va avea vreun cuvant de spus? Ce se intampla cand vede ca toti membrii ce vindeau advertoriale cu 5 euro, vor dori brusc 10 euro pe un advertorial din cauza unuia care vinde la suprapret? Ce garantie ai ca nu vor exista membrii concurenti in retea, iar unuia i se pune pata pe celalalt si face plangere ca site-ul cutarescu vinde advertoriale?

---

DA, are aceleasi drepturi ca toata lumea. Problema pusa de tine este un pic absurda. Nimeni nu te obliga sa faci nimic, mai ales sa cumperi ceva la preturi pe care le consideri mari sau absurde. Daca tu vrei sa vinzi advertorial cu 1000 de euro, te poate obliga cineva sa o faci la 5? Faci ce vrei cu site-urile tale. Daca in schimb vezi ca poti vinde cate 50-100 lunar, negociezi in functie de pretentiile tale.

Daca cineva are o retea de 100 de site-uri, creata cat de cat corect, este genul de persoana care a investit un minim de 8-10k euro in retea (an 1) plus multe alte mii in mentenanta (cum a explicat hakuna, care este o persoana cu cateva zeci "bune" de domenii). O astfel de persoana nu este genul care "i se pune pata" :)

Vor exista membrii concurenti, care sunt destul de inteligenti sa stie ca pot face un mic monopol, sau pot imparti usor, ieftin si rapid cel putin 2 pozitii in top 5 (sau nu zic 3). Crezi ca daca noi doi am concura pe o nisa, e mai constructiv sa ne calcam pe picioare, sau sa ne sustinem? Niciodata cele 2 site-uri (eu si tu) nu au aceleasi links, fiecare aduce si alte tipuri sau surse de links. Daca amandoi am lucra pe aceeasi nisa si ne-am ajuta reciproc, avantajele pe termen lung sunt enorme, fata de pierderea de timp si bani in "mi se pune pata". Te superi pe mine daca eu stau pe 2 si tu pe 3? Sau gandesti o "miscare" interesanta sa ma intreci si sa ma motivezi. Daca nu eram amandoi in grup, dormeai mai bine? :)

Sper ca se subintelege, ca nu este un anunt de marketplace:) Este o idee de grup selectiv, unde nu intra oricine care are 50 de site-uri automat! Eu am zis 50, dar din 150, decid sa public doar 50 de ex, restul sunt "inca" secrete. Le fac publice cui vreau, cand vreau si la ce pret vreau.

Citat:

---

Postat în original de dascalescu

Vulnerabilitatea unei retele creste exponential cu numarul domeniilor precum si cu numarul operatorilor ei.
Eu prefer sa-mi administrez in-the-house PBN-ul si nu l-as publica pentru nimic in lume in fata altor persoane.
PBN-ul meu e cel mai important lucru , este unealta mea.

Ideea ta e indrazneata Tom dar nu traim intr-o lume perfecta asa ca pana la finele anului prezic ca reteaua propusa de tine de 1000 de domenii va fi banata de G.

M-as baga doar cu domeniile din esalonul secund, al doilea PBN "de back-up" , caz in care ceilalti membri ai retelei propuse de tine s-ar simti trisati ca "pun la bataie" niste domenii slabe si mi-ar bate obrazul.

---

Salut dascalescu. In primul rand nu am avut placerea sa colaboram si nici sa ne cunoastem, deci se presupune automat ca sansele sa intri in grup sunt minime (nu e nimic personal aici). Daca dupa o perioada, ne cunoastem, colaboram si avem amandoi experiente placute (sau recomandarea unui alt membru din grup) cu serviciile oferite sau primite, atunci putem discuta de "grup".

1. Fiecare dintre noi isi administreaza inhouse reteaua. Nu esti primul! Nu sunt nici secrete, daca pierd 1-2h, iti scot sigur 50% din retea, iar daca "i se pune pata lui tony", o fac si publica:) E un exemplu pentru "nu l-as publica pentru nimic in lume". Faptul ca detii mai multe domenii = site-uri, nu te face infractor, asa ca publice sau nu, e irelevant.

Poti considera o "infractiune", faptul ca faci public "vand advertoriale", iar google are timp sa te penalizeze! Asta as intelege, dar o penalizare de PR intr-o retea privata, conteaza pentru ce? Nu doare si nici nu se simte!

2. Google nu poate bana o retea, doar asa ca are el chef. Ce baneaza? O lista de 1000 de site-uri pe care le trimite nichita: vezi ca astia au retea? Daca citeste cineva report, rade 2 zile:)

Cum baneaza Google o retea privata? Suntem 10 insi cu 100 domenii = 1000. Fiecare cumpara links prin advertoriale sau simple pe 50% din retea = eu aduc 500 root domains catre site-ul meu XYZW. Site-ul mai are inca 500 root domains, naturale sau cumparate de la altii. Google ma penalizaza pentru ca? Am cumparat cele 500 din retea? Cum? Explica-mi te rog cum ai analiza tu daca ai lucra in echipa google anti-spam pe Romania.

3. Nu exista liga 2, exista doar liga 1 sau sa-i zicem "cupa romaniei" (nu are 2 ligi). Exista si jucatori de liga 2 care ajung si in finala cupei, dar foarte, foarte rar in zilele noastre.

Cine intra in grup isi vede de treaba, este task de 4h pentru 6 luni/un an (la proiectele active). Alegi, negociezi, cumperi, stabilesti datele de publicare si frecventa, iesi si-ti vezi de altele. Atat!

Un grup cu 3000 root domains(cat de cat ok) pe ro, face minuni pe orice nisa, indiferent de concurenta! Costa, normal, dar fara costuri este destul de greu astazi.


------------------

Beneficiile membrilor din grup sunt extrem de mari, astfel incat nimeni nu e "cu pata pusa" sa faca publica reteaua, pentru ca pierde exact avantajul major fata de concurenta. Iar daca cineva este "cu pata pusa", si face publica o lista de 1000 domenii sau 708.000, Google incepe si baneaza site-uri, pentru ca X zice ca sunt retea? Eu nu sunt cu pata pusa, dar o astfel de logica pur si simplu nu o inteleg.

Eu zic ca daca reteaua asta ar fi fost facuta de Gigi Becali, sigur go0gle s-ar fi prins. Facuta de Tom si de alti indivizi care stiu cu ce se mananca SEO, aceasta retea va fi un succes. Imi pare rau, doar, ca n-am 50 de domenii sau site-uri, sa intru si eu in retea.

Eu ma gandesc de vreun an la o retea de link exchange in 3 sau mai multi si imi dau seama ce probleme apar cand sunt prea putine site-uri in retea, sau cand utilizatorii au putine site-uri. In plus, pe termen scurt, cei cu site-uri putine au raspunderi mai mici si pot face mai usor erori.

Ma astept ca o astfel de retea sa cada din interior. Sa presupunem ca fac o retea pentru omuleti care au unul-doua site-uri. Daca cineva vrea sa torpileze reteaua o poate face, din interior, in felul urmator: intra in retea prin cateva conturi si cere linkuri. Dupa aceea se duce in WMT si da disavow, dupa cateva glume de genul asta go0gle va "intelege" ca linkurile venite de la site-urile din retea nu sunt de incredere.

Intr-o retea, cum zice Tom, cu utilizatori care au zeci de site-uri, un astfel de torpilor nu poate intra. Iar un torpilor cu 50 de site-uri, nu cred ca ar avea vreun interes sa dinamiteze o astfel de retea, care l-ar ajuta mai mult prin existenta ei, decat prin distrugerea ei.

Ce vreau sa intelegi e ca nu contest ideea ta, chiar mi se pare una buna, doar am scos la suprafata cateva lucruri care trebuie puse in discutie.

Referitor la membrii si drepturile lor, nu te gandi direct ca lucrurile vor merge ca unse, ci intreaba-te ce probleme ar putea aparea intre membrii, de ce ar aparea aceste probleme si sa te gandesti la eventuale solutii dinainte ca aceste probleme sa apara. Nu trebuie sa-ti spun eu ca multa lume e rea doar pentru ca poate, deci ar trebui sa concepi niste conditii aspre de acceptare in retea.

Iar referitor la pretul unui advertorial, ideea era de a pastra in interiorul retelei niste preturi cu X% mai mici intre membrii inclusi in retea, asta tocmai pentru ca reteaua sa prospere. Datorita unor factori mentionati ieri, unii membrii vor creste preturile doar pentru ca pot sau doar pentru ca asa li se pare lor corect si nu pe baza unor motive reale. Poate solutia ar fi o mica aplicatie care sa iti spuna pretul corect pe advertorial in functie de n factori: link-uri interioare, link-uri exterioare, vechime, PR, PA, DA, intervalul actualizarilor, IP-uri, etc.. adica sa mearga toti membrii pe aceleasi reguli .. te ocupi de site, atunci vinzi la pret mai bun .. nu te ocupi de site, vinzi pe 2 lei.

E buna ideea, in special ar ajuta pentru schimb de linkuri.
Sunt astfel de retele; ex pe .com, am observat ca utilizatorii au tendinta sa puna site-urile slab cotate la schimb, protejand proiectele bune, astfel ca reteaua isi pierde valoarea in timp.
Dar daca ar fi intr-un cerc restrans, sa se stabileasca un minim pentru a putea lista un site (ex s-ar putea face un punctaj cu Alexa, PR, root domains etc) ar functiona.

Daca siteurile din fiecare retea de 50 de siteuri au deja linkuri intre ele, acest sistem va fi detectat de google in maxim 0.08 secunde (mysql query). Eu am deja cele 50 de siteuri insa toate sunt interconectate intre ele. Daca as intra intr-o retea mai mare, atat siteurile mele cat si reteaua mai mare, ar fi depistate aproape instantaneu dupa primul crawl.

@tony & Mihai.

Eu cred ca ideea functioneaza doar daca membrii grupului au un singur scop: sa obtina beneficii. Altfel, daca fiecare se chinuie sa-i pacaleasca pe restul, grupul nu are sens.

Plecand de la premiza ca fiecare isi vede interesul si vrea sa obtina cat mai multe beneficii, problemele dispar.

Schimb de link-uri este una dintre metodele de promovare. Iti alegi site-uri pe baza unor criterii si faci propunerea, se negocieaza, se accepta sau NU. Nu este nimeni obligat sa faca ceva.

Ideea de grup este simpla: acces rapid la resurse. Cum majoritatea proiectelor necesita maxim 300 root (domains), cand ai acces la grup, partea de optimziare seo e rezolvata, bani sa ai. Daca eu consider ca cei 55 euro pe care ii cer pentru un advertorial este suma corecta, iar alt membru considera ca e prea scump, are 2 optiuni: Cere oferta pentru pachet (mai multe adv. sau site-uri) sau dupa caz renunta pentru moment la adv. pe acele site-uri (asteapta un pret mai mic, sau poate sa cumpere peste x luni).

Eu am o lista cu site-uri unde public advertoriale( inclusiv cu membrii seopedia), dar este destul de limitata (am anumite pretentii de "calitate"). Daca lista mea ar avea 1000 root domains, tot as avea nevoie de "grup", pentru diversificare. Dar toata munca de cautare si postare, se rezuma la cateva ore. Iar asta este un mare avantaj.

E aburd sa protejezi link-uri bune, daca cineva e dispus sa plateasca si tu sa vinzi. Daca eu vand un advertorial la 500 euro, inseamna "poate" ca-mi protejez site-ul, dar url este public (in grup). Ce rost are sa protejez ceva, daca acel ceva este construit pentru generarea de venituri? Daca nu vreau sa vand "promovare" pe un site, nu vand indiferent ca sunt in grup sau NU.

Eu sunt considerat printre cei cu preturi mari, obiectiv sau subiectiv. Faptul ca am site-uri in grup, nu implica automat ca am preturi mai mari (cresc preturile), pentru ca nu am de ce sa fac asta. In schimb pot sa accept plata in rate (pe 10 luni de ex), pot sa accept discount pentru cantitate (pachete), sau pot sa cer schimb, etc. Nu pot face aceste lucuri acum, fara o baza de date cu domenii si date de contact. Ca sa o fac cu 1000 de proprietari, este munca de sute de ore, in locul unor 2-3h. Timpul costa si viata e scurta!

Citat:

---

Postat în original de haos

Daca siteurile din fiecare retea de 50 de siteuri au deja linkuri intre ele, acest sistem va fi detectat de google in maxim 0.08 secunde (mysql query). Eu am deja cele 50 de siteuri insa toate sunt interconectate intre ele. Daca as intra intr-o retea mai mare, atat siteurile mele cat si reteaua mai mare, ar fi depistate aproape instantaneu dupa primul crawl.

---

1. site-urile au link intre ele, pentru seo. Cand ai acces la alte 1000 de resurse, nu mai are sens sa le mai tii link-uite intre ele.
2. daca ai 50 de site-uri link-uite deja, inseamna ca ti-ai asumat riscul de penalizare.
3. daca ai intra in retea, cum se depisteaza reteaua? Sau tu crezi ca intri in retea si imediat alte 8 persoane isi comanda cate 50 de link-uri fiecare, doar asa ca esti tu baiat frumos?

Intri in grup cu cele 50, iar unul dintre noi o sa faca un warning: vezi ca sunt linkuite intre ele (majoritatea celor care mi-au facut oferte de advertoriale, au primit raspuns: vezi ca esti penalizat, vezi ca ai 50 external links, vezi ca ai text ascuns, ...... pentru ca nimeni nu cumpara "asa ca sa fie", trebuie sa-ti aduca ceva valoare si nu penalizare:) ). Repet, cine investeste minim 10k intr-o retea, are si el habar de seo, nu-si leaga toata reteaua, asteptand ziua sa fie penalizat.

Daca tu imi spui cele 50 de site-uri, eu comand pe toate 50 azi, doar ca o fac pentru 10 site-uri diferite. Penalizeaza tu "asta"!

Dupa ce penalizezi "asta", ia si penalizeaza grupul/reteaua, pe motiv ca ai penalizat "asta".


--------------

Sper sa nu transformam topicul in polemici despre seo, rostul lui este sa discutam o idee de grup/retea cu avantaje si dezavantaje.

Citat:

---

Postat în original de 2dor

Ar fi ok ideea ta daca ai pune accentul pe calitatea site-urilor inscrise si nu pe numarul lor. Ce folos ca sunt 1000 siteuri slabe sau mediocre? Acelasi rezultate il pot obtine din directoare de articole.

Eu m-as inscrie intr-o retea in care sunt cele mai tari site-uri din Romania : page rank, autoritate, alexa, trafic etc.

---

2. Nu exista retea cu cele mai tari site-uri din Romania. Sunt "tari", deci nu au ce cauta in retea ca "membrii". Acolo te duci si cumperi la preturi de la 300 euro+ pe advertorial, ca sa nu zic 2000 euro. Ei nu au nevoie de retea, dar sunt inclusi in grup, pentru ca fiecare dintre noi cumpara de unde se poate si fiind o resursa de links, se adauga in baza de date. In schimb se poate cumpara in grup, pe unele dintre acestea, cum facem deja acum (unii dintre noi).

10 dintre noi decid sa cumpere lunar cate 1 advertorial pe 50 de site-uri "tari", (500 advertoriale lunar in loc de 50/ individual ) asta inseamna o oferta personalizata pentru grup = pret mult mai mic! La pret mic, creste si cererea, nu mai postezi 50, poate vrei 100, etc. Asta intra la beneficiile de grup.

1. Eu am 100 de impingatoare. Sunt de calitate? Cu siguranta NU. Rankeaza? Nu ma intereseaza. Ma ajuta dpdv seo? Cu siguranta DA. Daca cineva vrea sa cumpere pe ele, e decizia LUI, daca site-ul e de calitate pentru el sau nu. Daca tu intrii cu 500 de site-uri mediocre, nu inseamna ca cineva e obligat sa cumpere pe ele. Dar daca eu am nevoie de 50 dintre ele pentru diversificare / diversitate, etc, iti fac oferta sau cumpar direct, daca pretul este ok.

Sunt nise si nise. Nisele mici-medii nu au nevoie de < 300 root de cele mai multe ori, dar o sa observi singur daca mai ai nevoie sa aduci link-uri noi, sau nu, iar daca da, de care "tip". Tine de strategia fiecaruia, nu ne facem strategiile seo reciproc:)

Ar fi ok ideea ta daca ai pune accentul pe calitatea site-urilor inscrise si nu pe numarul lor. Ce folos ca sunt 1000 siteuri slabe sau mediocre? Acelasi rezultate il pot obtine din directoare de articole.

Eu m-as inscrie intr-o retea in care sunt cele mai tari site-uri din Romania : page rank, autoritate, alexa, trafic etc.

Pentru asta trebuie dezvoltat un software care sa fie suficient de bun a.i. sa nu apara in retea domenii cu Fake PR sau alte chestii nedorite.
N-as vrea ca articolul meu pentru un client , avocat sa zicem, sa apara pe acelasi domeniu unde altcineva a publicat un articol despre viagra.
Este suficient un grup de numai 2 oameni pentru ca unul sa se gandeasca cum sa-l pacaleasca pe celalalt si sa profite de domeniile puse la bataie ale celuilalt.

O idee buna
Am peste 50 de domenii, dar nu se poate publica pe toate articole :)
Trebuie sa fie oameni de incredere pentru a putea colabora

Citat:

---

Postat în original de lovelife

O idee buna
Am peste 50 de domenii, dar nu se poate publica pe toate articole :)
Trebuie sa fie oameni de incredere pentru a putea colabora

---

Deci nu ai 50:) si eu am peste 100, dar momentan "public" doar pe 50-60. Da, doar cunoscuti si cei invitati de catre cunoscuti (cu aprobare in prealabil de catre grup). Da-mi pe PM o cifra "unde se publica".

Gandestete cat de usor este sa fie toate site-urile intr-o aplicatie + extra + pachete cumparate in grup (cum facem acum). Esti pe lista, cand se strang un "300 domenii", deja vorbesc pentru aplicatie (puthre imi e dator:) ) si facem teste si imbunatatiri.

Mi-a promis ca dezvolta ceva de genul:
http://s21.postimg.org/kiwbwrl13/links.png

Iar daca se enerveaza tare, face ceva gen:
http://s14.postimg.org/54w2rln4h/links2.png