Versiune printabilă
Poate si mie cineva, sa-mi explice care sunt factorii sociali si evident, economici, care genereaza un WEB .ro atat de prost? Cand ma refer la prost, ma refer la:
- continut;
- design;
- faptul ca majoritatea folosesc module OS, dar habar n-au sa le "mascheze" cat de cat incat sa para ceva 'facut' de mana lor;
- probabil in afara de SoftPedia, nu ne putem lauda cu nimic altceva. De fapt, nici cu Softpedia ...
E prost in comparatie cu care web? Cu restul lumii poate? In comparatie cu tarile din jurul nostru stam chiar bine la capitolul web.Citat:
WEB .ro atat de prost? Cand ma refer la prost, ma refer la:
P.S. ai postat intr-o arie gresita
Dar stai, ca sa fii mandru ca folosesti un open-source, trebuie sa il maschezi ?Citat:
Postat în original de Antauri
Sunt Corporatii ... care folosesc DOAR open-source si se mandresc cu asta.
Eu nu sunt de parere ca web-ul romanesc nu este atat de prost. Concurenta in Romania este mare pe webdesign si in cele mai multe cazuri calitatea este cel putin OK.
Sunt si cazuri "designerii" sunt niste catastrofe dar astia nu pot fi catalogati ca experti.
Open-source este de cele mai multe ori o alegere ce tine de buget si de obicei este solutia aleasa de client.
Am vazut lucrari mai rasarite, apropo de vecini, la rusi.
Nu este el atat de prost .. si pe international este la fel de dezastru. Gasesti situri exceptionale, informative si utile si pe langa ele o caruta de MFA-uri si tot felul de "balast".
Romania are 2 milioane de domenii inregistrate, TLD-ul .COM are 3 miliarde.
E normal sa ti se pare ca la noi sunt mai multe website-uri slabe. In afara nu prea le gasesti pe cele slabe, pentru ca nu ai cum printre atatea bune.
Sunt tone de junk-uri afara. Oribilitati fara informatii in ele, design-uri din anii 90, MFA-uri si asa mai departe. Nu cred ca stam nici pe departe rau.
Mai degraba omul cred ca se referea la lipsa varfurilor in web-ul .ro. Iar "factorii sociali & economici" la care se refera se reduc la unul singur: banii. Cata vreme aici orice taran care detine 500 de euro poate avea impresia ca de banii astia va avea supersite, cu superflashuri si supernebunii in el, lucrurile nu vor evolua. Oricum, e mai bine ca in urma cu 5 ani, dar inca nu e bine.
Piata noastra e minuscula. Eu o evaluez pentru acest an pe la 8-9 milioane euro, si asta tinand cont de "steroizii" institutiilor publice (am vazut anul asta proiect web de 1 milion de euro la o institutie publica... se stie si cazul portalului de 1,5 milioane...). Fara acesti steroizi, la care nu au acces decat cei care stiu unde sa dea spaga, piata reala e doar la 3-4 milioane euro. Cu 3-4 milioane de euro un Costica Costanda iti vinde 3 copaci din parcul Bordei si iti mai da si un sut in fund ca nu vrei sa i-l cumperi pe al patrulea.
De ce e inca 500 de euro o suma magica? De-aia, fiindca exista o gramada de insi pe piata care lucreaza pe suma asta. Evident ca iese ceva prost, dar clientii sunt prea needucati ca sa inteleaga ca e ceva prost. Si managerii firmelor de web sunt la fel de needucati si accepta sa lucreze pe te miri ce, fara sa tina cont de costurile reale ale firmei pe care o conduc. Plus vesnica obsesie pe care o am eu, deplasarea la sediul clientului cand normal ar fi sa fie pe dos. Cand eram freelancer ma deplasam eu la sediul clientului, chiar daca era asezat la mama dracului, prin gunoaie si mai stiu eu ce, si mi se parea normal, fiindca eram fraier. Acum nu mi se mai pare normal, fiindca atunci cand vreau sa cumpar rosii, ma duc eu la piata, nu vine piata la mine. La fel cand am treaba cu un avocat, cu un notar, cu un frizer etc. etc. etc. Drept pentru care eu imi triez din start clientii: cei care sunt dispusi sa imi faca vizita la sediu sunt "de luat", fiindca sunt cu adevarat interesati de afacerea lor, deci sunt create premisele pentru o colaborare ok. Ceilalti - sayonara!... gud bai!... Astia vor sa-i slugaresti, deci ii refuz. Dar din pacate stiu ca la 1 refuz de-al meu se gasesc 10 insi care sa se repeada sa slugareasca. De aici pana la a accepta sa faca fullflash websites pe 500 de euro (pardon!... + TVA! ) nu mai e decat un pas. Si dupa aia ne miram ca piata e asa cum e.
Sa nu mai vorbim de dizainerii aia care isi fac reclama "dizain veb profesional, 50 ron" care iti fac ceva pe subdomeniu free, in Frontpage Express sau alt editor wysiwyg, imagini in Paint, plin de greseli ortografice si de punctuatie...
Din pacate, multe firme isi trag pagina numai sa aiba acolo ceva, "sa fie pe internet", si nici nu se uita la cum arata pagina aia - si de multe ori ii plateste lu' Mitica o bere sa le traga o pagina oarecare...
Pana nu se "profesionalizeaza" un pic piata din Romania, nu se va imbunatati prea mult situatia.
Dar nu numai la noi e asa situatia. Fiind vorbitor si de limba maghiara, am ocazia sa ma plimb si pe 'netul din Ungaria. Situatia e la fel de naspa si acolo: portalurile mari si unele pagini personale sunt realizate ca lumea, dar sunt multe jeguri - chiar firme "serioase" care ofera jeguri pe bani grei...
Probleme sunt multe, dar ceva e sigur: informatia utila este putina.
Cantitativ internetul romanesc a crescut in ultimii 2 ani prin.. blog-uri (ca ultima forma de creatie gratuita sau cu minim de costuri).
In rest totul se rezuma la BANI, indiferent de tabara (proprietari de site, firme de webdesign, advertiseri etc).
Lantul sta cam asa:
1. Comertul online la noi este inca o gluma
2. Fiecare firmulita, care ofera ceva ar trebui sa aiba un site plin de informatii, nu o poza pixelata si un telefon de contact, ca sa nu afle clientul prea multe de pe site, ci sa il "vrajeasca" la telefon.
3. Neexistand "micul comercian online" cash-flow-ul este insignifiant si se bazeaza pe advertising, care si el (in ciuda eforturilor) este tot la piciorul broastei.
Se fac eforturi sustinute (si reflexe) de sabotaj de catre presa scrisa in ceea ce priveste reclama online, dar si lipsa de cunostiinte/lenea a celor ce decid unde merg banii de reclama.
4. Ca sa creezi continut inseamna sa ai angajati si "costuri de productie".
Un programator WEB+Webdesigner sunt niste extravagante, avand in vedere ce "scoruri" cer; in plus sa nu uitam uitam totusi scopul: cum faci bani?
Cum faci bani ca sa te dezvolti mai departe, sa platesti super-profesionistii din webdesign si programare si... sa nu uitam angajatii !?
Cum sa ii explici unui jurnalist care ia 500 euro/luna pt MAX 10 articole/luna in presa scrisa (cu tiraj penibil), sa scrie 10/zi pe site, pt ca altfel ROI este negativ !?
E un cerc vicios, din care nu pare sa iesim, dimpotriva.
De multa vreme mi-am dat seama ca continutul in lb romana pur si simplu nu e viabil comercial.
Mai bine implementezi servicii (chat, sex, dating etc) decat sa scrii content online in lb. romana :(
90% mi-a placut ce ai scris.
Rezerve insa la
"2. Fiecare firmulita, care ofera ceva ar trebui sa aiba un site plin de informatii, nu o poza pixelata si un telefon de contact, ca sa nu afle clientul prea multe de pe site, ci sa il "vrajeasca" la telefon."
Nu toti fac asta si nu neaparat pentru vrajeala, ci efectiv pentru ca nu s-au gandit, avand pe cap si alte minuni legate de probleme de contabilitate sau fel de probleme administrative (angajati, noi legi, noi regulamente si alte tampenii de genu).
Caz concret amicul meu de la Cadouri online barbati. I-am zis frumos: da nene, ai cutiute foarte frumoase, dar de unde sa stiu ce este in ele? Drept urmare omul a inteles si de ex la produse tutun s-a straduit sa explice cum e cu tutunul aromat de care tot auzim, avand promisiuni ca va pune inclusiv un video cu pregatirea unei pipe sau a unei tigari de foi.
Eu de ex fumez assos, dar daca ma tenteaza pipa?
La fel si la trusele de bauturi: "Contine un desfacator (tirbuson), 2 dopuri otel+pluta, un dop otel". Parca asa mai merge desi il mai bat la cap sa-mi zica daca e otel elvetian sau suedez si alte detalii :twisted:
Similar si adresa: sa fie pe fiecare pagina, sa vada potentialul client ca e o firma reala si nu 2 pustani dintr-un garaj care vand cartofi si bolovani in loc de cadouri.
O alta problema pe care in mod cert o va avea este copierea continutului. Omul meu vrea sa vanda si nu prea are timp sa urmareasca in instanta pe cei care i-au copiat contetul original (efectiv povesteste ce are in cadouri).
Asa ca poate e mai mult o problema de legislatie decat de "vrajeala".
Factor 1 - site-urile bune (in cele mai multe cazuri) costa bani. La noi ori nu sunt bani destui (in cele mai multe cazuri) ori nu exista posibilitatea de a monetiza site-urile cum trebuie (compara AdSense romania versus Adsense intrnational, franta, spania, germania unde este competitie intre advertiseri)
Factor 2 - lipsa educatiei web (in cele mai multe cazuri). Uita-te la comment-urile de pe blogurile americane, unde fiecare aduce ceva constructiv la discutie si uita-te la noi...unde nu este blog, profesionist sau nu, in care sa nu fie unu cu "ba coaie, esti varza cu sfaturile tale" (in cele mai multe cazuri)
Factor 3 - Prea multe 3x-uri, go-uri, @yahoo.com-uri in medii care se vor profesionale.
Factor 4 - Puterea de cumparare a romanului.
Factor 5 - Majoritatea romanilor care stiu ce fac in web, isi fac site-uri in Engleza (vezi blog-ul lui Cristian Mezei si altii) pentru ca la noi pedalezi in gol
Site-urile bune se fac cu bani ( si firmele din Ro nu sunt dispuse sa aloce asa ceva) , cunosc cazuri de firme cu rulaj de miliarde de lei vechi pe luna dar care au niste fantome de site-uri . Nici vorba sa angajeze un om sau o firma sa se ocupe de asta .De intretinere nici macar nu mai amintesc , aproape toti care au site-uri sunt bucurosi ca sunt online , nu-i mai intereseaza sa fie si intretinute .Si atunci de unde sa apara site-urile bune ?
Si adresele de mail ale firmelor cu @yahoo.com sau @gmail.com sunt de-a dreptul stupide (sau mai bine zis penibile).
Problema este ca de multe ori site-urile bune, ca si serviciile asociate, costa prea multi bani la ce servicii de dezvoltare & actualizare se presteaza in webul .ro de catre anumite firme cu mari pretentii. Mi s-a intamplat sa derulez un contract cu unii (un nume greu in webul romanesc) care, pentru suma convenita ca abonament lunar, ar fi trebuit sa faca destule. Chiar foarte multe, toate fiind anteconvenite la incheierea contractului. In realitate respectivii de abia faceau actualizarile cerute (care nu erau nici macar zilnice) cu probleme mari sau ocazional foarte mari - atat de mari incat trebuia sa revizui personal ce s-a modificat daca voiam sa dorm linistit. Altminteri nu, ca nu aveam garantia ca e totul ok. V-ati prins, nici macar copy/paste nu se facea corect. Evident ca in conditiile astea gaseam probleme la greu in content, ocazional si in aplicatii. Asta desigur ca in contul sumei platite pentru care ar fi trebuit sa se asigure calitate, promptitudine si multe alte chestii stipulate in contract.Citat:
Postat în original de Tudi
Punctual sunt si bani destui dar de cele mai multe ori nu se ofera calitate, ci balcanisme. Nota bene, nu am discutat nimic de preturi :twisted:Citat:
Postat în original de Tudi
Eu as extinde mult ideea ta. E vorba de lipsa educatiei pur si simplu. Asta iti dai seama imediat in mediul on- sau off-line. Orice discutie de prinicipiu/principii degenereaza automat in ... vorba ta, "bai coaie", sau chiar "ba pe-a ma-tii", etc. Am renuntat sa mai urmaresc anumite forumuri dintr-un anumit TLD din cauza asta.Citat:
Postat în original de Tudi
E vorba de segmentarea pietei, atata timp ca Yahoo (care are totusi servicii onorabile) si altele au loc pe web, de ce nu?Citat:
Postat în original de Tudi
Altceva: de cand - si mai ales unde- s-a pretins internetul a fi un mediu in intregime profesional? E doar un alt mediu de comunicare, poate cel mai eficient... si atat.
Nope, aici nu sunt de acord, sunt si bloguri de succes numai in romana. Piata - ca si consumatorul, clientul, etc. - o ai cum o educi. Este, daca vrei, problema primordiala a oului sau a gainii.Citat:
Postat în original de Tudi
Corect la tot ce ai zis si tind sa iti dau dreptate si la ultimul punct. Sincer, si eu mi-as face site-uri .ro. Dar vorba lui Cristi, in Romania sunt vreo 5 milioane de useri de Interent (estimare libera, nu am facut un studiu) iar pe .com sunt miliarde. Eu cand vand un produs/serviciu, de ce sa il vand la o piata de 5 milioane cand pot sa mi-l expun in fata a miliarde?
E la fel in toata lumea. uita-te la Indieni. Oameni super pregatiti, tehnologie buna, oameni destepti. Cei care fac insa bani, lucreaza pe .com. Pana si Anglia sau Australia se orienteaza pe piata americana in primul rand si abia mai apoi la ei acasa (desi sunt ambele medii in Engleza, deci impusca 2 iepuri dintr-o lovitura).
Eu sunt student la Comunicare si PR in Cluj (o facultate care imi place de altfel) dar cand am intrebat o profa de ce nu exista un curs de advertising online la noi la UBB mi-a raspuns ca "nu exista interes pentru asa ceva". Si tind sa ii dau dreptate. Firmele de la noi prefera sa dea 1,000E pe o reclama intr-un ziar care tine o saptamana, decat sa bage banii aia in optimizare sau SEM si sa aiba o expunere pe durate medie sau lunga.
Stii cat costa sa ai reclama pe spatele biletelor de troleu o saptamana in Cluj? 7,000 euro. Ce ai putea face cu banii aia daca te-ai promova pe Internet in fata a din ce in ce mai multi oameni?
Tudi, ma bucur ca gandim la fel. Citind postul tau ma gandeam la o chestie.. de la un timp incoace conteaza mai putin ca iti faci un site in .ro sau .com sau - sa zicem - .fr. Toate aceste domenii pot fi indexate cu succes de marile motoare de cautari online si sunt in mod egal accesibile online. deja nu mai conteaza in care TLD esti, cat conteaza up time-ul serverului tau, usurinta cu care esti gasit de vizitatori, etc. Personal, de multe ori nici nu ma uit la ce sufix are site-ul (poate fi orice, de la .ar pana la .re), atata timp cat imi ofera informatia de care am nevoie, actualizata si fara erori voi reveni cu placere la acel site.Citat:
Postat în original de Tudi
Poti vinde in fata a miliarde (generic vorbind) si atunci cand ai un site .com si unul .ro, atata timp cat ambele sunt up si indexate. Problema este de content si de servicii, mai putin de TLD. Personal, atunci cand accesezCitat:
Postat în original de Tudi
un site nici nu ma mai uit la sufix, important este content-ul, acuratetea informatiei, etc., deci cu totul alte criterii. Atata timp cat interetul se va conduce dupa sistemul URL de adrese nu este cazul sa ne facem probleme... zic eu.
Crect, dar .com nu insemana numai engleza. Inseamna -si aici e marele merit al TLD-ului respectiv- primul nume de domeniu care iti vine in minte atunci cand cauti un site - domeniu.com. Asta inseamna in primul rand domain awareness dar si brand awareness, in masura in care .com e un brand - sau un label mai curand- de sine statator.Citat:
Postat în original de Tudi
Iasari suntem perfect de acord. Site-ul despre care pvesteam anterior ca e intretinut cum este, e parte a unei afaceri mai mari, care se deruleaza off-line. Din pacate nu am reusit inca sa conving conducerea firmei unde lucrez, ca stam pe un teren unde cultiva porumb si obtinem un venit onorabil, dar sub care teren este petrol din care am putea obtine un venit cu mult mai mare decat cel actual - daca imi permiti analogia. Cu alte cuvinte, potentialul unui site productiv in .ro e neexploatat la maxiumum de randament pe care il poate aduce pentru proprietar.Citat:
Postat în original de Tudi
Mie mi s-a cerut pentru o campanie online -atunci cand am lansat versiunea noua a site-ului- cam 5000 EUR pentru aproximativ o luna, ceea ce e mai putin decat cei 7000 EUR pe care ii cere regia de transport locala pentru reclama pe biletele pe care le arunca toti fara sa citeasca pe spate. Nu mai spun ca acei 5000 EUR ar fi fost mult mai bine investiti decat cei 7000 pe care ii efectiv arunci atunci cand cobori din transportul in comun. Marturisesc faptul ca nici eu nu citesc ce scrie pe spatele biletelor de transport in comun, sau a chitantelor de la Carrefour, nici prietenii/prietenele mele nu citesc. Rudele idem. Deci pe undeva mi se pare ca e un advertising care nu isi atinge deloc tinta.Citat:
Postat în original de Tudi
Exista 2 probleme aici:Citat:
Tudi, ma bucur ca gandim la fel. Citind postul tau ma gandeam la o chestie.. de la un timp incoace conteaza mai putin ca iti faci un site in .ro sau .com sau - sa zicem - .fr. Toate aceste domenii pot fi indexate cu succes de marile motoare de cautari online si sunt in mod egal accesibile online. deja nu mai conteaza in care TLD esti, cat conteaza up time-ul serverului tau, usurinta cu care esti gasit de vizitatori, etc. Personal, de multe ori nici nu ma uit la ce sufix are site-ul (poate fi orice, de la .ar pana la .re), atata timp cat imi ofera informatia de care am nevoie, actualizata si fara erori voi reveni cu placere la acel site.
1. Din cate stiu, TLD-ul are importanta din punctul de vedere al optimizarii. Google va prefera un domeniu .com fata de .ro, chiar daca sunt amandoua in engleza de ex. (tre sa mai verific, dar sunt convins ca asa e)
2. Piata internationala e obisnuita sa vada .com dupa fiecare site. Chiar am citit pe Shoemoney.com cum avea un domeniu .org si a cumparat si .com-ul cu $2k doar ca sa prinda si click-urile gresite care mergeau pe versiunea .com a domeniului.
Ma refeream aici si la SEO. Mai ales ca la noi cu cateva mii de euro poti aduce lejer majoritatea keyword-urilor in top (si aia e reclama long term, daca stii si cum sa o mentii).Citat:
Mie mi s-a cerut pentru o campanie online -atunci cand am lansat versiunea noua a site-ului- cam 5000 EUR pentru aproximativ o luna, ceea ce e mai putin decat cei 7000 EUR pe care ii cere regia de transport locala pentru reclama pe biletele pe care le arunca toti fara sa citeasca pe spate. Nu mai spun ca acei 5000 EUR ar fi fost mult mai bine investiti decat cei 7000 pe care ii efectiv arunci atunci cand cobori din transportul in comun. Marturisesc faptul ca nici eu nu citesc ce scrie pe spatele biletelor de transport in comun, sau a chitantelor de la Carrefour, nici prietenii/prietenele mele nu citesc. Rudele idem. Deci pe undeva mi se pare ca e un advertising care nu isi atinge deloc tinta.