Tepele site-urilor de super mega reduceri

Pentru cine nu are timp sa citeasca, pe scurt:
Zumzi vinde la pret de 450 RON un produs redus de la 1800 de RON: http://www.zumzi.ro/75-reducere-la-t...-si-husa-d7012
Oferta NU e de fapt oferta, asa ca fiind promovata astfel, ar trebui sa incalce o loege. Nu stiu care, ca nu's jurist.

Pe lung:
Dragi colegi,
Piata online este in mod constant stricata de spammeri, dar si de magazine online care "au descoperit roata".
Multi dintre noi nu au tupeul s-o faca, poate au coloana vertebrala sau poate au prea mult bun simt.

As vrea sa va atraga tentia asupra unei "tepe" vechi, dar care se pare ca este continuata si exagerata, mai ales din lipsa unor legi care sa o reglementeze.

Zumzi de exemplu are aceasta oferta:
75 % reducere la Tableta Android 4.0 cu tastatura si husa! - Zumzi

Sustine ca pretul original este de 1800 RON! Pentru una din cele mai slabe produse no-name existente pe piata in momentul de fata! In Samsung Galaxy Tab e mai ieftin! In orice alt magazin, pretul original pentru un produs asemanator este exact cat pretul "redus" al celor de la Zumzi, adica 450RON.


Avand in vedere ca toti activam online, voi va simtiti cumva afectati de "tepele" pe care le promoveaza companii mari si cu reputatie?

Reteta pe care o "musca" cei de la zumzi este urmatoarea:
- cumparat din complexul Europa / Dragonul Rosu produse de calitate indoielnica, de preferat ceva cu reclama la TV (tigai, storcatoare de fructe si alte minuni) / ca alternativa - produse de care nu a auzit romanu' gen aspirator care aspira singur si pe tavan si tot felul de alte minuni
- obtinerea unui pret bun pentru o cantitate mare (50% din pretul pe care il vedeti voi pe raft la Dragonu')
- Creat un site cu preturi enorm de mari (adaos mediu 1000%)
- Impins oferte speciale catre site-urile gen Zumzi

In vara asta am fost in Grecia la un hotel pe care il promova chiar Zumzi daca nu ma insel, platind mai putin printr-o agentie oarecare decat pretul "redus cu 50%" oferit de Zumzi.

E ceva "tipic romanesc" sau asa se comporta toate site-urile de profil?

(daca administratorii forumului primesc vreo scrisoare de la zumzi cum ca le facem reclama negativa, pot sterge linistiti postarea mea, sunt convins ca in cateva ore o sa vada toti colegii care conteaza mesajul meu. In plus, zumzi e doar un exemplu, in realitate majoritatea au cel putin o "teapa" activa)

PS: Ii astept pe astia cu site-uri de reduceri sa bage un 75% discount la un produs care ESTE in realitate 1800 RON:
http://www.emag.ro/ipad-2-apple-cu-p.../pd/EZBC7BBBM/

Ai perfecta dreptate aici. Reduceri in fond nu exista. Singurele lucruri ce le cumpar de pe zumzi sunt cele de la restaurante - singurele pe bune de altfel.

LE: in legatura cu oferta prezentata de tine observ ca transportul costa numai 67,5 lei; ma intreb cu ce oare il transporta.

Trist e ca s-au comandat deja 13

Citat:

---

Postat în original de tiberiur

in legatura cu oferta prezentata de tine observ ca transportul costa numai 67,5 lei; ma intreb cu ce oare il transporta.

---

Il transporta in puf, vine personal producatorul sa ti-l aduca

Din cate vad eu 350RON costa husa aceea cu tastatura nu tableta.

De fapt ai dreptate Andrei, produsul nu este pe site-ul "vanzatorului", e doar husa. My mistake :)
Am editat primul post. Nu stiu unde sa gasesc tableta respectiva, dar o gasesc repejor.
LE:
Produsul se gaseste aici:
http://www.aliexpress.com/store/prod...516915228.html
La bucata este tot 350RON cum specificasem initial. Cu stylus si husa, ebviously.

In magazinele romanesti, la pretul de 450RON poti gasi cate tablete vrei cu specificatiile respective.

Tot nu am gasit UNDE e pretul ala de 1800 RON, la care se refera reducerea.

Folositi cu incredere site-ul ANPC-ului ;)

@Iulian - ideea e tocmai sa nu ne mai facem rau unii altora.
O fi vreo metoda?

Este si pe site-ul vanzatorului, vezi aici. Banuiesc ca despre ea e vorba, nu stiu sigur.

@Andrei - da, site-ul respectiv se pare ca este facut special pentru astfel de oferte:
national deals - kgbdeals shopping

La fel cum in Romania, se fac site-uri special pentru ofertele respective.

Probabil, nu cumpar de obicei de pe astfel de siteuri si nu cunosc subiectul.

Citat:

---

Postat în original de Dan

@Iulian - ideea e tocmai sa nu ne mai facem rau unii altora.
O fi vreo metoda?

---

ce am sugerat era pentru cazuri extreme... insa... daca ajungi sa cumperi un rahat si credeai ca ai dat bani pe un lucru de calitate, nu consideri ca ti se face un rau?
(asta in cazul celor care au comandat si habar nu au pe ce au dat banii pentru ca nu ii duce capul...)

Inca o chestie... mi se pare ciudat ca un producator/distribuitor/magazin din alta tara sa faca reclama pe site-uri romanesti de reduceri... si mai mult decat atat, zumzi, site-ul cu pricina, sa accepte!

Zumzi accepta, ca ii intra bani in buzunar... Am mai spus-o de curand in alt topic: afacerile si etica nu au nimic in comun, iar daca ne referim la RO, ohoho, situatia e si mai de cacao...

De 2000 de ani exista tepari si fraieri... Si surpriza, vor exista atata timp cat va exista pamantul, asa ca Dane, bucura-te ca nu esti printre prostii care inghit astfel de gogosi si mergi mai departe... Ai atat de multe lucruri misto de care sa te ocupi... Si nu, nu sunt egoist, dar daca o persoana, insista sa zaca in prostie si se lasa tepuit in halul asta, chiar trebuie sa ma revolt eu?! Pe bune, prefer sa ma numiti ignorant, dar sa zambesc de astfel de situatii si sa imi vad de ale mele, altfel, nu mai apuc 40 de ani... ;)

Siteurile de reduceri au un succes foarte mare, pentru ca se adreseaza direct pe psihicul romanului- sa fie redus sau oferta speciala. Daca ii baga in ochi mare cat tot ecranul 50-90% reducere ii cucereste instant. Si banul curge si fraierul plateste.

Pana acum nu am luat teapa pe site-urile de reduceri, dar era sa iau si eu una frumoasa.
Cautam o oferta sa plec in concediu, am gasit una buna cu un pret de 30% mai mic decat site-urile de agentiilor profil cu un anunt de genul reducere 50% platesti doar 200E, initiez comanda si cand sa fac plata observ undeva scris mic, ca in momentul cazarii mai platesti inca 200E si ca de fapt ce ai platit este doar prima rata, astfel cu reducerea lor ajungeam mai scump cu vreo 20-30% decat preturile fara reduceri.
Va da-ti seama ca am sunat si am facut un scandal, am trimis la ANPC (nu am primit raspuns) dar mi-au replicat ca scrie in josul paginii de rata 2

Alta teapa, prezinta un set de 5 cutii de un anumit produs, imi spune ca pachetul cu cele 4 cutii este redus cu 50% la 10 lei bucata comand si primesc o bucata si nu setul intreg

Seopedia cuprinde o masa destul de mare de bloggeri si administratori de site-uri din domeniul web care ar putea influenta cel putin o parte din "public". Daca ar scrie toti cei cu bloguri cate un articol pe aceasta tema s-ar putea schimba opinia publica cu privire la acestea.
Asa degeaba se dezbate aici, probabil doar sub maxim 5% din utilizatorii de pe acest forum inca credeau in cioara vopsita pe care aceste site-uri o imprumuta de la unul la altul.

Kaa@

Exista materiale care prezinta aceasta ,,fata’’, insa tot timpul vor exista pagubiti si implicit profit pentru detinatori...nu ai cum sa ii opresti.

Evident ca vor exista. Si in cazurile in care se spune direct ca este teapa vor exista persoane care nu pricep.

Am observat ca exista un circuit in presa pentru subiectele ce starnesc interesul. Bloggeri - siteuri de stiri - tv. Au fost mai multe cazuri in care subiectele pe care bloggerii le-au dezbatut au aparut si la tv, unde exista o acoperire mai ampla si credibilitatea este mai mare.

Faptul ca zumzi.ro si multe alte site-uri de profil sunt "tepe" o stiu exact cei care vand aceste "oferte". Daca vrei sa publici o oferta, esti rugat sa-ti maresti pretul "intentionat" la tine pe site, fie ca vb de un produs sau serviciu, astfel incat reducerea sa fie cat mai mare = inselaciune! Cei care ofera reducerile sunt constienti ca "inseala" clientii, dar tipic romanesc, nu ii intereseaza.

Cand nu mai exista destule oferte, le inventezi, exact cazul lui Dan, in care dezvolti o afacere (site prezentare servicii, magazin online....) la misto si adaugi un pret, care sa para credibil in momentul reducerii.

Esti un tipar clasic romanesc, unde nu exista idea de brand si business de "durata", ci principiul "TUN", dam un tun si trecem mai departe.
@ toto, exista si etica in afaceri, cand ai un brand! Nu-ti permiti sa pacalesti pe toata lumea daca vrei sa-ti continui afacerea.

@kaa. zumzi apartine neogen, din cate stiu. Nu poti "lovi" in zumzi, pentru ca lovesti in "neogen" si pierzi publicitate, incasarii...... aici e business, o mana spala pe alta!

DAR, exista o solutie, la care eu sunt dispus sa particip. Iky propunea dezvoltarea unor proiecte in "beneficiul" cresterii mediului online, asta poate deveni unul dintre ele. Dan ma sustine, ca nu are ce sa faca:), cine mai vrea, poate participa activ sau inactiv la site.

Propun: crearea unui site de prezentare a tepelor, indiferent de numele domeniului, cu ajutorul tuturor poate aparea primul pe cautarea = zumzi.ro, si daca nu primul, apare loc 2. Eu dezvolt site-ul, daca e nevoie cumpar si domeniul (il poate "dona" isky sau broscoi ca sigur au ceva frumos) si cei care vor sa contribuie la promovare, lucreaza la adaugarea de linkuri si bineinteles la reviews si semnaleaza probleme.

Site-ul ramane impartial, si niciodata nu se vor publica articole fara "dovezi" clare si nu se vor sterge articole, din motive subiective (interese personale). Sunt si 2-3 baieti cu experienta in juridic, am si eu 3 avocati in birou, deci cred ca se poate sustine si juridic un asemena proiect. Nu e o munca grea deloc!

Mi-ar place sa dam cateva palme la tepari, si sunt foarte multi, chiar printre noi:)

Un articol bine documentat, primeste si linkuri naturale de la bloggeri ne-interesati (daca scrii despre emag de ex, nu primesti nici un link:), ca de acolo vin banii :) ), plus munca voluntara a unora dintre noi!

Cand va decideti ma anuntati, si ma ocup de site si domeniu, si incepem fix cu cazul lui Dan, destul de clar explicat!

Cei care au interese (ex: afiliatii) nu trebuie sa participe activ, dar cei care au mustrari de constiinta, pot participa inactiv!

"Nu e prost cel care cere, e prost cel care da!" - proverb romanesc

@clax - aici nu e vorba de un pret cerut, aia ar fi ok. E vorba de o minciuna pe care se bazeaza vanzarea.
Daca ar fi cerut 450 sau 1800 ar fi fost problema lor si proverbul s-ar fi aplicat.

E ca si cum eu as veni si as spune "super servicii de SEO reduse de la 1000 de euro la numai 250 de euro", si de fapt eu as da lui zettu sa inscrie in directoare cu 12 euro si aia ar fi toata optimizarea. Normal, unii poate ar cumpara, bazat pe reputatie, pe cat de colorat scriu, pe faptul ca este o oferta "speciala" si "numai azi", dar tot inselatorie s-ar numi.

--- Later Edit --- (ca mi-a fost lene sa apas "Edit")

Citat:

---

Postat în original de Tom

Nu poti "lovi" in zumzi, pentru ca lovesti in "neogen" si pierzi publicitate, incasarii...... aici e business, o mana spala pe alta!

---

Zumzi era doar un exemplu, ofertele "minune" sunt peste tot.
Chiar nu as vrea sa facem rau unei afaceri anume, ci sa-i educam sa nu mai "promoveze" tepele.

Citat:

---

Postat în original de Dan

Zumzi era doar un exemplu, ofertele "minune" sunt peste tot.
Chiar nu as vrea sa facem rau unei afaceri anume, ci sa-i educam sa nu mai "promoveze" tepele.

---

Nu e vb de a face rau unei afaceri, cat e vorba ca seopedia are forta sa "pozitioneze" un site mai bine decat altul, fie el si brand.

Daca pentru cautarea zumzi sau zumzi.ro (cautare de brand) apare pe locul 1 sau 2, "zumzi.ro: Atentie la TEPE " si in categoria zumzi, postam tepele diverse pe care le practica, nu facem rau unei afaceri, ci ii aratam acelei afaceri ca "tepele, prosteala, inselaciunea" nu trebuie sa devina scopul unei afaceri, fix din cauza altora, care nu accepta asa ceva.

Faptul ca unii cumpara in continuare, fie ca au citit ca sunt diverse tepe, e fix problema lor, dar sincer as prefera sa am posibilitatea sa comand si din romania, fara sa fiu pacalit, inselat sau "ars" de termenii si conditii, nu facem retur la pj, nu facem service pentru ca noi importam piesele si ansamblam televizoarele in romania, ca sanu platim taxe, .......

De 6 ani comand numai din America, orice, de la ciorapi la sirop de tuse pentru ala mic. Trendul asta de tepe, distruge usor usor mediul online din romania, care e oricum dezastru in comparatie cu alte tari civilizate. Plata cu cardul e un mit, fix din acest motiv!

Daca tu scrii despre mine, ca am un site de 2 lei (kkt), ca vand produse din europa, ca nu am customer service, ca nu fac retur, ca vand second hand...... am 2 variante: 1. repar problemele sau 2. "las-o asa ca merge". E treaba mea ca manager sau proprietar sa-mi rezolv problemele, daca vreau, si eu accept oricand criticile, pentru ca daca iti repari problemele, atunci totul e constructiv. Daca nu, asta nu inseamna ca-ti distrug afacerea, cat pur si simplu ca ai o afacere distrusa.

Prosteala exista de cand lumea, cu siguranta toti ne pacalim sau suntem pacaliti in diverse etape ale vietii. Dar a spune altora cum sa se fereasca de tepari, e moral si corect, si nu inseamna ca "teparul" ramane fara afacere!

Daca pe mine ma arde cineva de pe forum (3 parteneriate, toate 3 arsuri:) ), e normal sa scriu despre el (nu cu discutii private) si sa explic cu detalii si dovezi, ca omu e tepar, arzoi, hot, ..... Ce castig? Au disparut toti 3 de pe forum!!! Implicit am economist si din banii altora:) Cu siguranta sunt pe alt forum, alta teapa, alti "gascani".

Eu nu comand nici un produs pana nu citesc cel putin 10 reviews despre el, asa m-am obisnuit. Abia dupa ce ma decid sa-l comand, caut pretul cel mai bun (nu cel mai ieftin). Daca review-urile despre afacerea ta sunt negative, rezolva problema daca mai vrei un business! Daca nu te intereseaza, atunci lasa-ma sa le spun si altora cum prostesti lumea!

Chiar si emag practica acest gen de reduceri de nicaieri. Intamplator urmaream un produs a carui evolutie de pret speram ca se va schimba pe toata piata. era ceva de genu 1000 ron (fictiv) in mod normal zile bune la rand, apoi urcat la 1200 (doar exemplu) ca sa se poata scadea cateva zile mai tarziu sub pretextul x% reducere.

Eu am deja in plan dezvoltarea unui astfel de site, problema este cu timpul. Am schitat si pus pe hartie deja cateva functii pentru script si cateva idei de design, insa nu prea am timp sa le termin si nici sa stau sa-l promovez in prima instanta.

Pe partea juridica nu este problema, esti acoperit legal pentru astfel de actiuni, poti da nume, detalii si dovezi pentru ca nu au ce sa-ti faca. Nu sunt singurii cu pile iar de neogen .. stiti vorba aia. Mi se rupe, mi se-ndoaie, mi se face ca de oaie.

In dorinta de a crea un site de reduceri, generalist pe .ro, am dat o "tura" pe site-urile de reduceri de la noi. Nu le dau nume, ca sa nu existe discutii.

Exista 2 tipuri de tepe:

1. produsele
2. firmele care vand servicii.

1. la produse cumperi:
- Noname( chinezarii aranjate frumos cu nume de brands ce nu exista =modelul de business are site-urilor de afara)
- Brand cu derivate ( diesel time, cizme "tip" UGG,...... )
- Fake

Nu le plang de mila clientilor, pentru ca prostia se plateste. Cine are impresia ca isi cumpara un produs de brand cu 90% reducere, se inseala amarnic, iar cine nu stie sa citeasca un anunt, e problema lui. Iar la numarul mare de comenzi, e clar, e multa prostie, asa ca isi merita soarta.

2. Firmele care vand servicii nu inteleg ca se "leaga' de tepe. Unele oferte pot parea ok, dar "is to good to be true" se aplica intodeuna. Datorita unor oferte "reale" de servicii inutile sau supra-evaluate, site-urile de tipul asta isi pot vinde tepele.


Ma deranjeaza e faptul ca inca exista. Da, sunt multi prosti, cretini si tampiti, dar in stilul asta distrug si cumparatorii aia putini online. Cu totii ne dorim "mai multa lume pe net", dar daca ai la inceput o experienta de genul asta, nu mai comanzi de pe net.
In aceleasi timp, isi creeaza site-uri in disperare, asa zisele magazine care vand produsele. Asta inseamna domenii, iar unele sunt chiar ok, dar acum sunt "manjite".

Sunt convins ca merg pe principiul, aia "arsii", nu mai revin, dar sunt tot timpul alte "gaste" de ars. Totusi, in stilul asta, nu mai vindem noi nimic pe net.

Fiecare business cu stilul lui, dar se pare ca teapa a devenit la moda. Iar cand te arzi in targ sau in piata e una, dar cand te arzi pe net, ne cam ardem toti.

Cum sa creasca numarul de comenzi, conversia, traficul, nr celor care platesc cu cardul..... cu astfel de site-uri?



OFF: Nu zic ca magazinele brand de la noi, nu au si ele "tepele" lor, dar acolo deja sunt "strategii de marketing sau vanzri". Macar nu-si permit sa vanda fake-uri. Acolo e alta strategie, import componente, asamblari aici (ori pe vapor), sau cumparat colectii vechi de 2-3 ani, care au zacut prin depozite (cu sau fara defecte), si vanute la "reducere" ......

Neata,

Aceasta zona (site-uri cu reduceri) este mai mult decat gri in acest moment in Romania.
Combinatia clienti needucati in online + intoxicarea mediului online cu "n" siteuri de acest gen nu pot duce la un rezultat pozitiv sub nicio forma. Tom a punctat foarte bine anomaliile principale si ma bucur ca a atins aspectele sensibile ale acestui fenomen. Este o linie foarte fina intre "strategii de marketing" si "atragerea clientilor prin reclama falsa", de cant s-au inventat ofertele cu "stelute" - orice este posibil.

Revin asupra educatiei privind plaja de consumatori din mediul online, care este aproape inexistenta. Cei mai multi capata experienta pe propria piele si, evident, daca va fi una traumatizanta rezultatele vor avea un impact negativ pe termen mediu si lung vis a vis de "online shopping". Probabil ca aceste site-uri vor fi inchise intr-un final. Dar cu ce pret si cu ce impact asupra imaginii online ?

PS: Trebuie să oferiți ceva reputație înainte de a oferi iar lui Tom.

Cred ca singurele produse care merita promovate prin intermediul acestor siteuri de reduceri sunt cele care isi pierd valoarea odata cu trecerea timpului. Ai un stoc si vrei sa scapi de el fiind dispus sa faci o reducere de 50%. Oricum intrebarea e daca merita sa iti asociezi numele cu ei ?! Daca vinzi ceasuri scumpe vrei sa apara anuntul tau langa dry cooker ?!

Sa va povestesc patania mea cu un site de pe care puteai achizitiona cupoane facebook Adwords in valoare de 50 $ doar cu 15 $ .
Va povestesc asta ca sa invatati din greseala mea sa nu patiti si voi ca mine

Initial nu am avut incredere in astfel de situri si am incercat sa iau reclama direct de la facebook.
Am incercat sa platesc cu paypall nu exista functia, am incercat cu cardul nu sa putut.
Citind pe net diverse articole am inteles ca va apare in cont functia de plata paypall doar daca as fi facut o plata asa ca am decis sa achizitionez un cupon de reclama facebook de pe net .

Am decis sa aleg adcouponcode.com fiindca avea pagerank destul de bun, arata bine si parea un site destul de serios.
Am platit prin paypall, si am primit un mesaj automat cum ca din cauza tepelor ei nu trimit cuponul imediat , trebuie sa verifice manual ca sa efectuat plata apoi in maxim 24 ore vor trimite codul.
Cand am primit acel mesaj ma ingrijorat grafica acestuia, era un simplu text fara banere si alte brizbrizuri asa ca am asteptat 24 de ore si le-am trimis mail apoi le-am trimis si pe paypall un mesaj.
Bineinteles ca nu am primit nici un raspuns nici chiar acum dupa o saptamana ( in timpul asta am inceput toate demersurile pe paypall pentru a recupera bani )
Inainte sa fac plata am cautat informatii despre ei pe net si nu am gasit nimic negativ, dupa ce am platit si am cautat din nou ca prin farmec au aparut postari negative, oameni ce se plangeau.
Mai tarziu mi-am dat seama ca acel site si-s schimbat de mai multe ori si firma de gazduire si registrari AdCouponCode.com WHOIS, DNS, & Domain Info - DomainTools


Ma mirat urmatoarea chestie, ieri am dat un whois si aparea ca situl ar fi gazduit de godaddy.com asa ca am luat legatura cu acestia le-am povestit ca acel site e folosit pentru a face scam. ( in acea data situl era up )
Astazi am primit mesaj de la ei inapoi cum ca ei nu sunt nici registrar si nici hoster pentru acel site. ( am incercat sa dau din nou whois si am constatat ca situl e down si au disparut informatiile cu privire la firma de gazduire )
M-am inselat eu, a fost o eroare a aplicatiei de whois, sau l-au inchis Godaddy si i-au acoperit ?
Curios e ca desi de pe unele aplicatii online de whois a disparut firma de hosting pe altele inca imi apare urmatorul ip 50.63.184.196
Ip-ul e din Scottsdale Arizona, intamplarea face sa stiu ca acolo e si sediul Godaddy ( cunosc pe cineva acolo ) IP Address: 50.63.184.196

edit: sters, nu ma lupt eu cu go daddy

Mai arunc si eu ochii pe un astfel de site si sunt oferte care chiar merita (cum ar fi un voucher pentru un cabinet stomatologic - mergi la inceput pentru o suma mai mica si, daca esti multumit, revii. Cum ar zice englezii "win-win"). Din pacate, pe zi ce trece observ tot mai multe "oferte" la produse fantoma (o simpla cautare pe ebay iti arata adevarata valoare a acestora) si nu-i de mirare ca credibilitatea acestor site-uri scade.
Din pacate, de pe urma acestor tepe au de suferit atat "micii intreprinzatori" cat si posibilii clienti. Dar daca cei ce detin astfel de site-uri nu fac nimic, atunci cine?!

Citat:

---

Postat în original de Catalin Cerga

edit: sters, nu ma lupt eu cu go daddy

---

Imi puteti trimite va rog postarea pe privat daca va e teama sa vorbiti public?

Citat:

---

Postat în original de Dan

Stai putin, inainte as vrea sa povestesc eu intamplarea mea cu un site care spunea ca daca bagi 10 lei primesti inapoi 50 dupa o saptamana. Site-ul respectiv promitea ca daca pun 10 lei intr-un plic si ma trec in coada unei liste........

---

Cam asa arata acel site in mai ( intre timp preturile au crescut la 15 $ ) http://web.archive.org/web/201305021...ouponcode.com/

Recunosc am fost naiv si mi-am luato, dar nu imi pot explica cum un asemenea site a fost up aproape un an de zile si nici unu din aia ce si-au laut teapa nu au mers mai departe sa reclame acel site sau daca au facuto cei ce il gazduiau nu au luat nici o masura.

Am reusit de mi-am recuperat acei bani astazi, prin cei de la paypall, vanzatorul nu a catadicsit sa zica nimic pana astazi.

Odata cu bani am primit raspuns o singura nota

Citat:

---

Sorry..

---